Форум » Соревнования » Заочный чемпионат по кроссвордам » Ответить
Заочный чемпионат по кроссвордам
kig: Начинаю собирать критические замечания
В. Чулихин: Добрый вечер! Пара слов по комментариям Е.Леонова По указанию стар., древн, и т.п. Все-таки это нужно делать, поскольку это заметно облегчает направление поиска - иначе из-за одного-двух слов за целый день приходится "перелопачивать" сначала современные издания, затем - советские издания, после - дореволюционные. А если еще к слову дана "скорректированная" дефиниция, иногда такой поиск за целый день ничего не дает. Критерий для указания/не указания "старости" простой - например, если слово встречается хоть в одном дореволюц. словаре, и нет в общих базах типа БСЭ, ИЭС, Современные толковые и словари ин. слов, то смело можно заносить в "древние". Так же можно подходить и по советским изданиям - типа БСЭ2 и БСЭ1, ТехнЭнц. Не думаю, что нужно ограничивать "деятелей" только теми, кто попал в интернет, это уменьшит интерес разгадывания, если все будут знать, что все можно найти в интернете. Здесь, может быть стоит лучше ориентироваться на тиражность бумажного издания, где тот или иной деятель "засветился" - если большой тираж (и даже если не упоминается в интернете), то нет оснований не включать его в кроссворд. С уважением, Владимир
В. Чулихин: Еще хотел спросить Михаила, а когда же будут опубликованы первые результаты, и можно ли получить (хотя бы на email) какие-либо предварительные итоги, по результатам направленных участникам писем. Владимир
Конт: Сейчас просматривал источники ради интереса и нашел такое: (ссылка на АСКИЯЧИ) http://art1.artefakt.ru/mob/prose/work/?work_id=1904 Цитата оттуда "Аннотация: Написано после принятия "на грудь" стаканА спирта". Как вам надежность? :))
Игрун: Друзья, настоятельно рекомендую кроссворд от Валеры Фролова (известный российский составитель), опубликованный в Израиле http://files.mail.ru/C954O0. Было бы здорово привлечь его к участию в чемпионатах КиГ.
В. Чулихин: Спасибо. А что это за кроссворд, конкурсный? Может быть из "Умника"? Есть ли какие-то сроки для отправки решений или условия конкурса? Или это просто для агитации к привлечению Валерия в КиГ? С уважением, Владимир
В. Чулихин: Добрый вечер, Еще хотел бы пару слов сказать по "разбору полетов" команды Минск. Поскольку мне не приходит персонально рассылка, и я по случаю познакомился с вынесенными на голосованиями спорными вопросами по использованным этой командой источникам, хочу здесь прокомментировать один момент. Я не оправдываю те ошибки, которые действительно имели место быть при использовании источников/формулировке дефиниций этой командой, но я против того, чтобы считать за ошибку филиппинский танец "Бину", взятый из достаточно надежного, я считаю, источника - а именно - серии "Народы мира". Это по-сути академическое издание, выпущенное в те года, года к такого рода литературе подходили достаточно серьезно (не в пример современным изданиям). Поэтому ошибка в самом источнике, на мой взгляд, исключена. Давайте все-таки избежим ставить под сомнение все советское, особенно то, что было издано целым научным коллективом. С уважением, Владимир Чулихин
ЩеРазГОл: Добрый вечер! Конт! Я не принимал на грудь, во время составления своего кросса, может ты принял, перед тем читать нашу ссылку. Цитата из источника: "Он был невероятно силён он был очень красив – красив в молодости когда женщины сходили по нему с ума он таким же остался в старости – красивым мудрым справедливым и чрезвычайно остроумным и не раз заслуженно побеждал в конкурсах АСКИЯЧИ (острословов) проводившихся на азиатских свадьбах длившихся по трое суток…" Кроме этого, в Гугле еще 1630 ссылок на это слово.(Посмотри на трезвую голову). Легетимность каждого слова и источника,из нашего кросса, я могу доказать,( наверное многие из решателей уже проверили и в этом убедились) Но если ты такой щепетильный, почему не отметил, например, куда делся из голосования, один из предварительных пунктов кросса Ахламовой?: "13г. БУТЕЛЬДЖА -13 БИРЧЕНКО: Чаще встречается БУТЕЛДЖА. Кроме того ошибка в дефинициии. Речь идет об президенте Алжира. Шадли Бенджедид (929, Бутелджа, около Аннабы). ДЕМИДОВ: КРУГ-30: ДОКИ: КРУГ-30: КИПА: КРУГ-30: МИНСК: КРУГ-30:" Так куда же подевался КРУГ-30? Я не имею претензий ни к одному слову, источнику и ни к одному составителю, а если что-то и не нашел, так в этом лишь моя вина и нашей команды. А плохому танцору ты и сам знаешь что мешает.
kig: То В. Чулихин Владимир, могу выслать Вам все, что пожелаете. Только напомните мне Ваш е-мэйл. Не могу найти. Отправьте мне письмо и точнее укажите, что Вам необходимо. У меня сотни писем и согласований. То ЩеРазГОл Не надо так нервничать: Конт ведь шутит. Там улыбка до ушей обозначена. АСКИЯЧИ - абсолютно нормальное слово, штраф там за то, что слишком скромная дефиниция и не указана страна. А относительно БУТЕЛЬДЖЕЙ и т.п. - я же неоднократно подчеркивал, что на голосование будут выставлены только те слова, по которым мне не удастся договориться с авторами. Там, где авторы согласились с "моим" штрафом, какой смысл в голосовании? Еще раз повторяю: мы не выясняем, кто тут хороший, а кто плохой. Все слова допустимы. Но некоторые из них штрафуются. Вот и все разборки. Каждый сам выбирает, идти ему на штраф или нет. Никаких обид здесь быть не может. Поэтому я и не вижу никаких поводов для ссор. Когда все итоги окончательно подведем, тогда сможете ругать меня последними словами. А пока не вижу смысла в агрессии - на меня все-равно не действует, а ссориться между собой просто бесперспективно, так как у всех один враг - жюри со своим Регламентом.
Е.Леонов: Для информации по поводу слова КАТТИАРИИ (Если кого интересует такое написание). В интернете можно найти источники: 1. http://www.infanata.org/2007/04/15/nastolnyjj_jenciklopedicheskijj_slovar_granat_t8.html - отсуда можно скачать все 8 томов. 2. Если скачивать не охота, то можно зайти по адресу: http://www.knigafund.ru/ - набрать в поиске "Настольный энциклопедический словарь" и в 4-м томе открыть страницу 88 3. Здесь имеется скан на немецком: http://books.google.ru/books?id=oeI2AAAAYAAJ&pg=RA1-PA2&dq=kattiarii&cd=1#v=onepage&q=kattiarii&f=false - А вот текст оттуда выдаваемый Google на запрос "Kattiarii" (unter denen ein Stamm Kattiarii sich befand, nach Herodot, im Anfang dessen Buchs)
Конт: ЩеРазГОл Я только прокомментировал Вашу же ссылку на сайт, в заголовке которого и указана данная аннотация. Естественно не Вы "приняли на грудь", а автор статьи с этого сайта (там же черным по белому написано).
Рита: Как просто, оказывается, стать чемпионом! Достаточно припугнуть уважаемого Михаила отказом от участия в следующем чемпионате ))). Для справедливости нужно было и Бирченко чемпионом провозгласить. Конт сотоварищ не обиделся бы.
ЩеРазГОл: Рита! ............. Петр.
Мустафа: Пётр .......
прохожий: Рита и Мустафа .......
kig: То Рита. Как просто, оказывается, стать чемпионом! Достаточно припугнуть уважаемого Михаила отказом от участия в следующем чемпионате ))). Не взирая на весь Ваш юмор (а его аж 3 :-) штуки!), Вы затрагиваете интересный момент судейства: легко ли стать чемпионом, надавив на судью? Не буду бить себя в грудь, и что-то Вам доказывать. Просто попробуйте. В этом году решение принималось коллективное, и поэтому мы имеем двоих победителей - одного "моего", другого - по результатам всеобщего голосования. Кто бы из нынешних победителей стал чемпионом в случае моего единоличного судейства? Не скажу :-), так время вспять не вернуть. Но победитель был бы всего один. Маленькая притча-быль: все видели, как подыграл себе рукой Анри в матче плей-офф Франция-Ирландия (18.11.2009). Все осудили Анри, да и он сам признался. А теперь представьте, что после игры было бы проведено голосование: честно ли сыграл Анри? Уверен, что все (кроме фанатов Франции, естественно) потребовали бы отменить гол. В итоге в этой паре было бы сразу 2 победителя. Такая же история и у нас. Этим и отличается единоличное судейство от коллективного: судья может принять и неправильное решение, но он судит быстро, в темпе игры. А скорость - это и есть суть любой игры. Одна игра заканчивается, за ней должна следовать следующая. Если разбираться до бесконечности, да еще и коллективно, то вообще никакого решения принять НЕВОЗМОЖНО. То ЩеРазГОл, Мустафа, прохожий Всех полубаню. Это пока, на первый раз. Разборки без аргументов и оскорбления - это вам всем нужно идти на политические сайты, там специальная отдушина для таких клинических случаев. Здесь идет речь о чемпионате.
А_Щербина: Я, уже в течении 5 лет, высказываю свои соображения и предложения, которые могу повторить и на этот раз. 1. Все хотят быть «умнее Папы Римского» и поэтому дефиниции получаются, как ребус засунутый в шараду. 2. Правила регламента очень запутаны и практически не выполнимы. Мое предложение было таково – можно брать определение с любого одного источника, соблюдая точность и необходимые примечания (древ., стар., устар.) и др. этого источника, при этом данное слово и определения можно найти на не менее чем 30 сайтах , как бы «Круг – 30» наоборот, в соответствующем значении. 3. Бонусы вообще большая тупость. Получается, что участвуют не решатели кроссвордов, а лингвистически – филологические исследователи. Жюри должно взять на себя функции непререкаемого арбитра – и все ошибки ( по определению жюри) карать штрафом 1 балл. Всем другим участникам данное ошибочное определение (слово) считать угаданным верно. ( И тогда «заумь» некоторых дефиниций не будет иметь смысла и чемпионат превратится в действительное соревнования интеллектуалов). 4. Новый участник Не участвует в распределении мест, а только во вхождение в Высшую лигу, т.к. имеет большую фору; для достаточно сильной команды решение лишнего кроссворда с лихвой компенсируют возможные штрафные баллы по нынешней системе подсчета. 5. При подсчете ненайденных слов, имеющих пересечение со словом имеющем несколько написаний. Пример: Кр. №14 2в. АЛЬФРЕДО, АЛЬФРЕДЕ, а мы не угадали 18г.ХЛЕБЫ. По правилам засчитывается 2 неугаданных слова, а должно 1, т.к. слово АЛЬФРЕДО – 100% правильно. Можно еще очень много приводить несуразностей, но я остановлюсь на этом.
kig: То А_Щербина 1. Далеко не все делают ребусы, засунутые в шарады, так что не нужно обобщать. 2. Не согласен. Мы не ищем СЛОВА, а не ИСТОЧНИКИ. Слово должно быть СЛОВОМ, а не придуманным термином, таким, напр., как АБИТОУ в последнем кроссворде Вашей команды. И не важно есть ли такое слово на 30 сайтах. Например, слово «ПРИДУРАК» имеется на 30 тыс. сайтах (по Яндексу), это, отнюдь не означает, что оно верное. 3. Бонусы – не тупость, а результат кропотливой работы решателя по доказательству нарушения автором Регламента. Жюри не может взять на себя функции арбитра по всем словам, потому что 16 команд всегда могут найти больше нарушений чем один судья. Кроме того, я, как судья, не могу перепроверять все 480 слов и источники к ним после завершения чемпионата. Я просто с этим не справлюсь. Нельзя считать угаданным слово, которого не существует в природе. Если все сделать так, как Вы предлагаете, то это будет соревнование не интеллектуалов, а ПОИСК ОШИБОК в легитимной (или не очень) литературе. Это другой вид спорта. 4. Новый участник не имеет никакой форы: мало того, что ему нужно решать на один кроссворд больше, так он еще и не имеет право на бонусы. А то, что автор кроссворда не может создать за полгода кроссворд, к которому нельзя предъявить претензий – это проблемы самого автора. Есть же авторы, которые по 2 балла штрафа заработали за свои кроссворды, а могли бы вообще обойтись без штрафов, при желании, конечно. 5. Найденное слово, имеющее несколько написаний, может быть засчитано только в случае, если указаны правильные буквы в местах пересечений. У нас чемпионат по решению КРОССВОРДОВ (судя по названию дисциплины, здесь имеются клетки, в которых слова пересекаются), а не ответы на ВИКТОРИНУ.
Рита: Спорить с Верховным судией бессмысленно...
kig: То Рита Спорить всегда полезно. Но нужна аргументация, которая меня убедит, а не просто пожелания, вызванные проблемами со своими кроссвордами или решениями. Нам нужно добиться такого Регламента, чтобы ПОСЛЕ чемпионата ни у кого претензий к нему не возникало. А сейчас оказывается, что люди играют вроде бы по Регламенту, а ПОСЛЕ чемпионата выясняется, что они его не признают. Очень интересное соревнование получается: одни признаю Регламент и следуют ему, другие - не признают, и при этом уверены в своей правоте. Очень равное соревнование!? А нам необходимо, чтобы нарушение Регламента не вызывало хотя бы споров со стороны провинившегося.
петр: • УЧАСТНИКУ без статуса ВЫСШЕЛИГОВЦА после чемпионата начисляется “штраф” – средний штраф за кроссворды ЧЕМПИОНАТА без учета двух лучших и двух худших. Отличное дополнение к Регламенту. Как видишь Рита, ты неправа. Петр,Александр.
полная версия страницы