Форум » Соревнования » Заочный чемпионат по кроссвордам » Ответить
Заочный чемпионат по кроссвордам
kig: Начинаю собирать критические замечания
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Andriy: Накипело... :) Понятно, что вызвано публикацией первой части дефиниций в газете... Это я еще не все прочитал, а только начал... Кажется, это в нашем регламенте написано, что дефиниция "Испанский писатель" не подходит, необходимо указать какой-либо факт, позволяющий идентифицировать личность. Как же тогда расценивать вопрос кроссворда № 1 "Режиссер грузинского кино" (20 по вертикали) или "Город Древнего Египта" (26 по вертикали)??? Кроме того, помнится, в прошлом году много нареканий вызвал кроссворд команды "Кентавр", почти целиком посвященный Японии. В этом году ничто не помешало чемпионам составить тематический кроссворд по мифологии народов Африки... Предлагаю в следующем сезоне внести две такие поправки в регламент. 1. Вводится ограничение на "совокупную тематику" слов, составляющих кроссворды. 2. Оргкомитет оставляет за собой право в случае явных нарушений правил составления дисквалифицировать участника (скажем, исключить кроссворд участника и считать его не предъявленным). Пойду читать определения к остальным кроссвордам...
kig: "Режиссер грузинского кино" и "Город Древнего Египта" никак не нарушают регламента, так как попадают в количественный лимит на круг слов подобной тематики. Как ты думаешь, сколько существует режиссеров грузинского кино? Или сколько городов было в Древнем Египте? Явно, что не тысячи. Так что круг слов достаточно ограничен. Кстати, с чего ты взял, что кроссворд "Кентавра" вызвал много нареканий? Это даже удобно, искать только в определенном узком круге источников. По предложенным поправкам к регламенту. 1. В свое время проверим, сумели ли авторы распределить слова по "тематикам". В случае чего - накажем. 2. Я не нашел диких нарушений правил ни по одному из кроссвордов. Если сумеешь доказать, что те или иные дефиниции не соответствуют регламенту - оштрафуем провинившихся.
Andriy: Так-с... Положим, городов в Древнем Египте действительно не тысяча. Но все равно, это не список хмических элементов и даже не отряд космонавтов, что можно перечесть... А вот о режиссерах грузинского кино можно и поспорить... Конечно, нам отсюда известно не так уж и много, но наверняка в Тбилиси есть какой-нибудь ВУЗ, штампующий их пачками, какая-то часть из них работает на тбилисской и прочих киностудиях... Другой вопрос, что мы о них ничего не знаем... Это все равно, что я бы спросил "Киевский архитектор". Грузин бы подумал, что, ну, Городецкий там, Расстрелли может быть... И все... А я из-за проблем с застройками в центре города могу сходу назвать десяток современных... Не говоря уже об истории. Так что это вопрос спорный. Что же тематичности "Кентавров", то может быть мое выражение и не очень точно, но на подведении итогов в прошлом году их явно журили, если мне не изменяет память. Что касается правок в регламенте, то: 1) нет сомнений, что авторы сумели разбросать слова по списку тем, не выходя за одну свою "большую" тему, то есть формально привлечь их не к чему. Потому и было мое предложение отсекать "надтемы"; 2) мои аргументы в сторону режиссера все же имеют смысл.
kig: Что я могу сказать в свое оправдание. Возьмем ЭКМ. На запрос "космонавт СССР" выдается 71 фамилия; На запрос "испанский писатель" - 68 фамилий, на запрос "космонавт США" - 44, на запрос "грузинский режиссер" - 16, на запрос "грузинский кинорежиссер" - 10. 1. Видим, что испанских писателей в 7 раз больше, чем грузинских кинорежиссеров. 2. Логично предположить, что написать книгу значительно легче, чем снять фильм (хотя бы по финансовым затратам). 3. Грузинскому кинематографу всего 98 лет (раз в 8 как минимум меньше, чем испанской литературе); 4. В среднем грузинских фильмов снималось по 8 в год. Я смог узнать точно только за 1974 - весьма активный год в сов. киноиндустрии - 8 картин, и цитата: "В 80е годы киноиндустрия Грузии достигла пика своего развития. В год выпускалось около 60 художественных, документальных и мультипликационных фильмов." С учетом соотношения х/ф к д/ф и м/ф приходится признать, что х/ф примерно столько же и выпускалось. Максимальная оценка для х/ф Грузии 98х8=800 фильмов. С учетом того, что мэтры, естественно снимали не по одной картине, приходится признать, что грузинских кинорежиссеров существовало максимум 200-300 человек. Без учета документалистов и аниматоров. Это вполне ограниченное число. Источники: http://www.gfc.ge/filmr/historyfilm.shtml http://www.film.ru/sk-news/article.asp?ID=2785 5. Еще одно косвенное доказательство. В киноэнциклопедии КМ-2000 на запрос "Грузия-фильм" выдается 243 названия фильмов, тогда как, например, на запрос "Довженко" - 517, "Одесская" - 276, "Мосфильм" - 1621. С учетом того, что не все фильмы учтены, приходится согласиться с названной в п.4 максимальной оценкой к-ва грузинских фильмов. Там же, на запрос "режиссер грузи*" выдается 121 фамилия (для сравнения: а на запрос "режиссер украин*" - 176). Примерно соответствует нашей верхней оценке к-ва грузинских режиссеров. Заключение: Если окажется, что был загадан документалист или аниматор, то автора следует оштрафовать, в противном случае - нет. Прошу не путать режиссеров с архитекторами: кинематографу - 100 лет (известен хотя бы век), а киевскому зодчеству - минимум 700 (считаем после ига). Да и домов строится намного больше, чем снимается фильмов. Кроме того, фильмы почти все можно найти, а многие дома со своими архитекторами никого кроме заказчика не интересуют (массовое и штучное производство).
Andriy: Нет, я не в претензии к авторам или к составителю регламента. Просто такой вот "творческий минимализм" вызывает в моей душе какой-то отклик. Наверное, на мой взгляд, это не самый достойный метод усложнить кроссворд... В любом случае, решать все-равно предстоит только то, что есть. Так что будем!
Andriy: Который день забываю про свой собственный! Там в № 15 по горизонтали следует читать "...особая лечебная каша из...". Почему-то в номере это не пропечаталось...
kig: На слово каша уже обратил внимание Андрей Грозный в теме ОШИБКИ. Так что внесем в список ошибок. А ты мог бы в следующий раз дефиниции прислать и электронной почтой, чтоб я не перебирал их как последний наборщик! Сам понимаешь каждый лишний набор - лишние ошибки. Ведь у тебя все было набрано на компьютере!
Andriy: Михаил, полностью согласен! Беру вину на себя! Видимо, каши со мной не сваришь... В любой следующий раз, где можно будет отправлять электронно, буду стараться.
Игорини: Интересно получается: прочёл я сегодня в интернете новый, 43-й номер и узнал, что Ирина Анатольевна обиделась, что на вскрытие пришёл всего один человек! Например, я, равно как и Костенко, очень хотел (и мог!) прийти, но не знал, когда! Я при сдаче спросил у неё (Ирины), на что получил ответ, что в газете обязательно напишут. А в газете написали, что сей факт уже свершился. А узнать можно было только из регламента, который за полгода мало у кого сохранился. Напимер, наш был у Костенко, который отправлял вопросы. Так что сами себя наказали. А мои комментарии по кроссвордам есть в наших ответах. Я согласен с Андреем, что монотематических кроссвордов не должно быть. А то я составлю по Латвии, а Ханмагомедов, например, по табасаранской культуре. И что можно будет решить из них?
Andriy: To Игорини Мне кажется самой большой ошибкой то, что Оргкомитет не интересует тот факт, “что можно будет решить”. Из-за этого чемпионат превратился в кроссвордный бой с весьма размытыми правилами. Все его участники делятся на две большие и одну маленьную категории: 1) те, кто составляет несложные кроссворды для души (это большинство из той части, которая напечатана внизу); 2) те, кто составляет зубодробительные кроссворды (это верхушка); 3) незначительная прослойка тех, кто мечется между 1) и 2). Совершенно ясно, что залог успеха --- как можно лучше решить чужие кроссворды и как можно “хуже” составить свой. И в этом стремлении у игроков категории 1) нету никаких шансов. Их кроссворды легко берутся, а кроссворды группы 2) плохо поддаются решению. Понятно, что самостоятельно отказаться от напускной сложности участники не смогут. В качестве предложения могу внести пункт из регламента Кубка Киева (по крайней мере, в первой его редакции что-то похожее было). Если слово найдено меньше чем половиной (долю можно обговаривать) решателей, автор такого слова штрафуется.
Игорини: Проанализировал свои ответы на кроссворды и сравнил с официальной таблицей: если бы свои ответы проверял я сам, то команда ПоБуКос имела бы на 17 ошибок больше. Где-то угаданные буквы позволили "состряпать" похожие слова, а где-то проверяющий принял мои догадки за варианты правильного ответа. Я бы нам незасчитал 19 слов, но засчитал бы 2 из непринятых, итого - минус 17. Хотя, наверное, и другим аналогично повезло. Хочу принести извинения за свой неологизм. Кроссворд №16, 4 по горизонтали. Средство для обеззараживания бассейнов я не нашёл, поэтому по буквам предположил слово "БИОПАНЦИД". А его внесли в варианты правильных ответов, поверив, видимо, моему авторитету. Скорее всего, такого средства нет. А мне стыдно. Кстати, в ответах неправильно написан ответ на вопрос 13 по горизонтали из кроссворда №14. Не может быть слово из шести букв "отметка" (хрящевая ткань у черепах). Если можно, дайте правильный ответ. Странно, что именно наш кроссворд оказался самым сложным. Многие слова (с другими дефинициями) есть даже в "КиМ" и в БСЭ. Просто я перед оформлением проверял решаемость с помощью интернета и видоизменял, если надо. А источники - в основном справочники первого уровня издания СССР (есть в большинстве библиотек).
Anry_Valua: Самокритика - это всегда похвально. Не каждый способен признавать свои ошибки. Хрящевая ткань у черепах - КАЛИПИ. Я не знаю относительно всех, но для меня ваш кроссворд был сложным именно потому, что нужно было рыться в справочниках. А я тебе уже говорил на Кубке, что КиГКросс для меня - просто развлечение и решаю кроссворды не выходя из дому. Если твои подсчёты верны, то мой "домашний" результат практически такой же, как у вашей команды.
kig: Все ваши высказывания относительно сложности кроссвордов я отвергаю. Они будут еще хуже (круче, сложнее). Со следующего года я планирую оставить всего 18-20 кроссвордов, т.е. те, у кого кроссворды были слабые, больше кроссвордов составлять не будут. Меня не интересуют кроссворды, процент ошибок при решении которых составляет 0. Относительно завышенных оценок. Проверены более ни менее точно лишь претенденты на 1-е место. У всех остальных много лишних слов засчитано по кроссворду 14. Правильные ответы на него я узнал в 18-00 27.10.05 после воистину уникального розыска автора по просторам интернета. Успел подсчитать только у лучших. Кроме того, у тех, кто ни на что не претендовал я не проводил повторный поиск. Отсюда и такой казус как БИОПАНЦИД (автору - желтая карточка). То Игорини Во-первых, неплохо бы зарегистрироваться, во-вторых, Игорини, ничего никому не говорит - вас там двое Игорей. В-третьих, то, что ты не помнишь времени вскрытия, это не оправдание - открываешь на сайте Кроссворды.Турниры.ЗЧУК4.Регламент и читаешь. Просто уже хамство какое-то - мы еще должны бегать за участниками и сообщать им о вскрытии. Не пришли - и ладно. А печатать в газете приглашение на вскрытие я Ирине запретил - нет нужды печатать то, что интересует 5 человек из 13000.
Игорини: Игорини - это nick Игоря Юрьевича Будника, т.е. мой.
В.Шереметьева: Выскажем своё мнение о ЗАОКиГКросс 2005. Неужели интересно, когда представленный на конкурс кроссворд никто не может решить? В этих кроссвордах нет хотя бы даже одного слова, за которое можно было бы уцепиться при решении. Пишешь слово и сомневаешься, оно это или нет. И таким изобилуют кроссворды № № 1, 2, 4, 14. А дефиниции кроссворда № 1 (команда Москва), вообще, наверное, от изобилия большого ума. Возьмём к примеру дефиницию «Музыкальный педагог в 50-е годы 20 в. зав. кафедрой консерватории». Разве авторы кроссворда не знают, что во всех крупных культурных центрах бывшего СССР, а также, Польше, Чехии, Словакии, и других странах Западной и Восточной Европы есть такие учебные заведения. Еще ярким примером из этого же кроссворда может служить дефиниция о лекарственном средстве белого цвета, без вкуса, без запаха, нетоксичном, и т. д., действующем через 10 часов. О лекарственном средстве сказано много, и не указано главное, к какой группе оно относится. Многие лекарственные средства не имеют вкуса и запаха, многие белого цвета и начинают действовать не сразу. Ну, ладно, если хорошо подумать, то можно предположить, что это слабительное средство. Но у одного только изафенина имеется несколько названий, да и у пургена не один аналог, с подходящими под требуемое количество букв. Поди знай какое из них правильное. А с этой же дефиницией пересекается еще одна нерешаемая дефиниция: «Мастер портретной скульптуры, учившийся ремеслу в Дании (устар.)». Насколько устаревшее, чей мастер-зарубежный, русский или украинский неивестно. Да, и с дефинициями об иллюстраторе Гомера, авторе библиографического словаря то же самое. Эти дефиниции, с нашей точки зрения, нерешаемые. И вот с таким кроссвордом команда Москвы побеждает в чемпионате. И снова, как, мы поняли, штрафные баллы командам не начислялись, хотя в регламенте оговаривается их применение. Как нам кажется, оргкомитет при публикации кроссвордов чемпионата, сразу понимал, что такой кроссворд не решаем, то возникает вопрос, почему бы такой кроссворд сразу же не снимать с конкурса и не начислять команде штрафные баллы. Пусть страдает только та команда, которая представила такой безграмотный кроссворд, а не все остальные решатели, ведь у всех из-их несерьёзного подхода к составляемому кроссворду, сразу меньше, в среднем, на 30 угаданных слов. За переставленные буквы в словах: нистагм, необарокко, как, мы поняли, штрафные баллы тоже не начислялись. И со среднеазиатским языковедом Баласагуни получилось не очень красиво. Мы не нашли, где бы он числился языковедом, нам встретилось только, что он поэт. А кроссворд № 10 (команда КЕНТАВР) так, вообще, сплошной детектив. Без предварительного расследования слово, требуемое дефиницией, не напишешь. Начинается детектив с таинственного суши-бара, затерявшегося где-то в дебрях Московского проспекта и продолжается дефинициями о настоящей фамилии какого-то писателя, в молодости участвовавшего в террористическом акте (ни годов жизни, ни из какой страны). Дальше названием какого-го то села из произведения какого-то русского писателя, жители которого враждовали с криушанами; именем одного из номинантов «Оскара», в итоге уступившего Акиве Голдсмиту, и как оказалось, не Голдсмиту, а Голдсману. Во, как здорово, Голдсман замаскировался! А верхом кроссворда, на наш взгляд, служит дефиниция о названии какой-то приморской деревни, возле которой какой-то известный собиратель легенд, занимался сравнительным изучением финских и японских сюжетов. Прямо закодированная явочная квартира из детектива, а не дефиниция к кроссворду. Всё намёками, намёками, а где-же требуемая регламентом чемпионата конкретизация. Составители не учитывали, что кроме их кроссворда есть еще 19 кроссвордов с не менее сложными дефинициями, а времени на их решение отводится не так уж много. Если не придерживаться требований регламента чемпионата, не применять штрафные санкции, указанные в правилах, то может и регламент нам не нужен? Потому, что, из года в год, в этом конкурсе, повторяется одна и та же картина с дефинициями в кроссвордах. И, персонаж немецкой литературы пострадавший из-за любви к Галатее, мы нашли Гомункул, а не Гомункулус. И еще, разве оргкомитетом был объявлен конкурс, в рамках чемпионата «Знаешь ли ты словарь Даля?» и «Из жизни народов Африки»? Некоторые участники конкурса это заметили, а основная часть решателей нет. Подобных примеров еще множество. Подводя итог сказанному, на будущее хотелось бы, чтобы составители кроссвордов меньше думали о том, сколько человек не сможет разгадать их кроссворд, а подходили бы к этому вопросу более серьёзно, тщательнее составляли кроссворды, более конкретно формулировали вопросы. Оргкомитету, хотя в регламенте записано, что дефиниции перед публикацией не редактируются, хотя бы слегка просматривать их и сразу же снимать нерешаемые кроссворды, такие как кроссворд №1, с конкурса и давать штрафные баллы той команде, чей кроссворд снят.
О.Кошкер: Некоторые соображения по итогам ЗаоКиГКРОСС-2005. Сначала о "странных" дефинициях. Кроссворд №1 (МОСКВА). 14г. Иллюстратор Гомера - УТКИН. Громко сказано. Уткин нарисовал 7 голов героев Илиады, да и то с рисунка Тишбейна. 1в. Автор Биографического словаря - ФУМАГАЛЛИ. Нужно было указать, что это итальянский библиограф. 24в. Этот мастер портретной скульптуры учился в Дании - ИОНСОН. Как можно было догадаться, что он исландец? Кроссворд №4 (ПоБуКос) 8г. Столица республики Вега - БЕЛООСТРОВ. Это из песни, а я думала - из фантастики. 20в. Исследователь античного периода - ФОРСТЕР. Почему не указать, что он из Германии? Кроссворд №10 (Кентавр) 10г. Самый известный датчанин в СССР - БИДСТРУП. А как же Андерсен? 7в. КОПЕРНА. Из чего следует, что это деревня из повести "Алые паруса"? Кроссворд №14 (Балясов) 9в. Миф. персонаж народа саха - ОДЕЛОКО. Это персонаж нганасан (обских угров). Кроме дефиниций, еще вопрос об иностранных словх, которые авторы принуждают искать в языковых словарях (японских, латышских и т.п.). Я предлагаю ограничиться английскими, немецкими, французскими, украинскими словами. Где жителям небольших населенных пунктов искать хинди и суахили? В Интернете? А где гарантия, что там это есть? Исходя из вышесказанного предлагаю добавить к имеющимся правилам формирования дефиниций (в части персоналий) добавить следующее: Указывать страну и поприще. Если человек родился в одной стране, а жил и стал известен, как представитель другой страны, то указывать нужно ту страну, в которой он добился успеха. Дефиниции не должны быть юморными, ассоциативными и абстрактными. Из иностранных языков ограничиться теми, которые я указала выше.
Anry_Valua: Я тоже не люблю таких сложных кроссвордов, как №1, 3, 4 и 14. Но кто мешает Вам составить такой же кроссворд? И тогда перевес в 30 слов будет на Вашей стороне. Уважаемая г. Шереметьева, если Вы внимательно ознакомились с итогами, то видели, что указанные Вами кроссворды - не такие и нерешаемые. Например, кроссворд №2 я решил практически весь. А №10 - вообще сказка. Ничего трудного в нём не было. Слов 20 можно было найти с первой же ссылки в Интернете. А почему не относиться к КиГКроссу как к игре? Просто принимать участие - одни слова решать, другие искать, третьи просто угадывать. Если Вы, уважаемая Ольга Кошкер, так беспокоетесь через отсутствие информации в маленьких населённых пунктах, то надо было это делать перед составлением своего кроссворда. Иностранные слова хотя бы есть в Интернете, в отличие от Ваших африканских богов и чиновников. Почему Вы тогда не думали о "гарантии, что они там есть"? Насколько я знаю, поиском слов в Вашей команде занимается Андрей Кравец, так что Вам грех жаловаться. Относительно конкретности дефиниций, то я с Вами полностью согласен. Расплывчатые определения иногда вводили в заблуждение. Кстати, столицу республики Вега я также искал в фантастике. Даже просмотрел фильм, где речь шла о Веге, но конечно, безрезультатно. Я в этом году впервые составлял кроссворд для конкурса и действовал по регламенту. Но теперь уже имеется опыт и такой ошибки (точные и полные дефиниции) я не совершу. Правда, я теперь буду выступать в команде и решать буду не один. Думаю, в следующем году всё останется как есть. И ошибки, и нарекания, и радость от решённых кроссвордов. Желаю всем успехов.
Киливник: Относительно нарушений правил составления кроссвордов. За все годы проведения чемпионатов ни разу никто не был оштрафован, хотя бы на 1 балл. Это говорит о том, что Регламент, извините, до лампочки. Если редакция не в состоянии проверить присланные кроссворды на соответствие Регламенту , то зачем он нужен? Лучше написать так: "Ребята! Дуйте, кто во что горазд!" Это будет точно соответствовать нынешнему положению вещей, потому что с каждым годом число некорректных дефиниций и псевдодефиниций нарастает лавинообразно. И редакция в этом повинна дважды. Во-первых, никто и никогда не был наказан за нарушение правил. Во-вторых, Оргкомитет ввел новшество: каждому добавляются очки за составленный кроссворд. И пошло-поехало. Каждый норовит соорудить такое, что несовместимо со словом дефиниция. Особенно усердствуют в этом направлении команды ЩеРаз и ПоБуКос. В статье ДЕФИНИЦИЯ (Новейший словарь иностранных слов и выражений,. М.ж АСТ, 2002) читаем: "Дефиниция призвана четко и кратко отразить СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ ПРЕДМЕТА ИЛИ ЯВЛЕНИЯ, обозначенного данным понятием". Теперь примеры. Кроссворд №2 (ЩеРаЗ). "Необходимый атрибут обеденного стола народов Ю.-В. Азии". Типичный пример псевдодефиниции. Атрибут - это и есть СУЩЕСТВЕННЫЙ ПРИЗНАК. Но им может быть и название блюда, напитка или растения, идущего в пищу и даже ритуал (Азия!), да все, что угодно! А раскрытия СУЩЕСТВЕННОГО ПРИЗНАКА ПРЕДМЕТА нет. Таковы чудеса словесной эквилибристики! Далее. "Ложносетчатокрылое насекомое" Ответ - КУКАТЕЛЬКА. Слово из Даля (во всяком случае в СССРЛ его нет), а, значит, после дефиниции надо писать "влгд., устар.". Но кому это надо, если Регламент безмолствует! Итак, слово взято из Даля ("насекомое стрекоза, коромысел), а дефиниция к нему - из БСЭ. Кстати, в современной классификации ложносетчатокрылых нет. Есть сетчатокрылые, но стрекозы к ним не относятся. Отряд стрекозы относится к отделу насекомых с неполным превращением. Но для муляжа все годится! В кроссворде есть много других слов, взятых у Даля, но без его примечаний и без ""устар."" в чем все могут сами убедиться. Кроссворд №3 (ДоКи). "Бог у буале". Такого народа нет, есть БАУЛЕ. Помнится, редакция просила всех авторов кроссвордов сообщить о замеченных ошибках. ДоКи ничего не сообщили, значит, у них так и написано - БУАЛЕ. Но согласно Регламенту это штрафуется 10-ю баллами. А если заметили и не сообщили, то это вообще некорректно. Это неуважение к тем, кто будет решать кроссворд. За это и 10-ти баллов мало. За это надо исключать из соревнования! Кроссворд №4 (ПоБуКос). "Прибалтийский архитектор, работавший в стиле модерн". Ни примера творений, ни дат жизни, ни века, когда жил - ничего. "Автор трудов по теории военного искусства" - то же самое. "Сов. ученый в области военно-полевой медицины" - то же самое, а ведь их сотни, если не тысячи. "Столица республики Вега" - даже нет кавычек, т.е. авторы изобрели новую республику. И последний перл - "Жительница городка в штате Иллинойс". Так и подмывает знать источник этого слова. Уверен, что его нет и быть не может. Все это плод собственной фантазии. Я подозреваю, что они знают даже, как называется жительница города Заху (Ирак). И потом, если И.Будник жил в Прибалтике и имеет какие-то тамошние книги, возможно даже не переведенные на русский язык, то это не дает ему права выпендриваться. Кстати, Оргкомитет должен проверить все эти "прибалтийские штучки" - издательства, к-во источников и т.д. Я уверен, что там будут сплошные штрафы. Далее, все отлично понимают, что, если написать дефиницию так, как она приведена, скажем, у Даля, то компьютер сразу же отыщет это место. И тут начинается окозамылювання - любыми другими словами, лишь бы не так, как в источнике. При этом зачастую с водой выплескивают и ребенка. Например, у Даля - "Трезвиловка ж. сиб. шутч. легкое виноградное вино". У ЩеРаз: "Шуточное название напитка из перебродившего виноградного сока (стар.)". Во-первых, надо "сиб. устар.". Во-вторых, из определения ушло самое главное слово, благодаря которому возникло название "трезвиловка", - это слово "легкое". Вот так скаковая лошадь в руках "умельцев" превращается в верблюда. Думаю, примеров достаточно, хотя я мог бы исписать еще не один лист. Но, повторяю, все это стало возможным благодаря попустительству редакции и Оргкомитета, благодаря их молчаливому согласию.
Игорь Будник: Не сомневался, что самый нерешаемый кроссворд этого года покроют большим слоем критики. Хотя критика Киливника позабавила. Я-то его считал сильным решателем, а он оказался злобным паникёром. Теперь - по критикуемым вопросам: ПРИБАЛТИЙСКИЙ архитектор, работавший в стиле "МОДЕРН". Прибалтийский уже сужает круг до трёх маленьких стран, а из едва ли полтысячи только 10 - 20 % могли работать в стиле "Модерн". Разве это неконкретно? Автор трудов по теории военного искусства - один из трёх самых известных. Если подумать, то мало теоретиков, которые не являлись сами полководцами. Столица республики Вега - как я считал, один из самых легко вычисляемых вопросов. Очень быстро выскакивает с десяток правильных ссылок в Интернете. И школьнику ясно, что понятие не географическое. И это не из песни. Так называется место отдыха бисексуалов в Ленинградской области. Почему роман "Республика Шкид" - это нормально, а за неотгаданное слово нужно оскорблять авторов? Насчёт жительницы городка в штате Иллинойс. Берётся уже любой хороший географический атлас и ищется по названиям городов. Если бы я загадал жительницу столицы, например, союзной республики в СССР, никто бы не возмущался. Такие дефиниции раньше косяками встречались. А сложность примерно та же. Касательно языков. После того, как в прошлом году Ханмагомедов всех проучил с табасаранским словом, я отказался от идеи вставлять такие вопросы из словарей. То что все увидели в этом году, обычные латинские слова. Невнимательным напомню, что сокращение лат. - латинский, а латышский - латыш., латышск. Так что Прибалтика здесь ни при чём. А самые сложные слова мы черпаем из энциклопедических изданий СССР, изредка - России и Украины. Чтобы не дай бог не оштрафовали. В Риге тоже была Главная Редакция Энциклопедий Латвийской ССР, что приравнивается к изданиям редакции "СЭ", то есть не требует второй ссылки. А вообще, я несогласен с возмущениями по поводу излишней конкретизации дефиниций. Это же не кроссворды "для прапорщиков", где в конце дефиниции нужно указать: начинается на "ля", заканчивается на "гушка". Были некорректные дефиниции, о чём я уже указал в комментариях ранее. Но не всё так плохо. Все были в равных условиях. А кроссворд команды "Кентавр" сделан специально под Интернет и легко в нём решается. Мы его решили полностью. Интернет можно провести в любом селе. Так что кто как нарешал, такое место и занял. Успехов, господа!
Юрист: Добридень усім. Юрист - це я , Владислав Володимирович Гаврилюк. Почитав тут форум і вирішив вставити своїх п"ять копійок. По-перше , що за наїзди на мій кросворд у вигляді "жовтих карток" ? За що ? "Бромантин " існує в радянскій медичній енциклопедії, де чітко і ясно сказано , що він виковистовується для знезараження води плавальних басейнівю виходить , я винен , що комусь захотілося замість нього всунути якийсь гіпотетичний біопанцид , який до того ж зараховувався як вірна відповідь ? З якої статі ? Дотепно іще бачити коментар Шеремєтьєвої, де вона докоряє за "некрасиву" дефініцію до Баласагуні. Некрасиво , хм... Ну прямо етику я порушую. Взагалі-то , Баласагуні трішечки таки був мовозновцем , принаймні , в радянському лінгвістичному словнику згадуються його думки й роздуми щодо деяких мов.Та й ,втім , яка різниця , коли за датами життя цілком ця особа встановлюється (порівняно відомий діяч ,на відміну від усіляких Сурмав і Фумагаллі), і я певен ,що всі чи практично всі дали тут вірну відповідь , в т. ч. й сама Шеремєтьєва.Та й взагалі , навряд чи слід скільки-небудь серйозно ставитись до цього змагання,Як казав один мій приятель , враження таке, що учасники просто збочуються один перед одним, хто розумніше ( судячи з дефініцій). І коли на перемогу я м"яко кажучи , не претендую (вже тому ,що я не озброєний технічно на кросворди ), чого б трошки й не посвинячити ?
kig: То Игорь Будник Игорь, ты чего это под разными никами заходишь, да еще и не регистрируясь: забыл свой старый или не хочешь фотку свою показывать? Спасибо за твои комментарии. Только не надо ни на кого обижаться. Если тебя кто-то обозвал, то хоть ты не опускайся до этого. Теперь по сути, рациональное звено в критике Киливника есть. Если договорились указывать годы, то давайте указывать. Конечно, я против того, чтобы, задавая дефиницию, составитель в скобках писал на какой-странице и какого издания можно найти ответ на нее. В этом году я буду чуть строже в момент публикации дефиниций - если она мне не понравится, то буду выставлять штраф сразу. Конечно, я многого не знаю на момент публикации, но тем не менее попытаюсь внедрить такое новшество. И тогда перед началом решения, каждый будет знать, сколько у него уже в минусе. Наказывать после соревнований имеет смысл только в том случае, если у претендентов на победу схожие результаты. Тогда можно и посвирепствовать. В противном случае - нет смысла, или тот же Киливник думает, что мне больше нечем заняться? То Юрист Погоджуюсь з тим, що учасники мусять "збочуватись" один перед одним. Нам не потрiбний чемпiонат, де всi як один зумiють розв'язати будь-який кросворд. Що всi мусять перше мiсце отримати? Я вважаю, що чемпiонат був нормальним i питання були практично всi нормальними (за виключенням помилкових). Тримайте так i далi, але згiдно з вiдповiдним регламентом.
kig: Что-то я не вижу критических стрел, выпущенных в адрес сочинителей... У меня немного поднакопилось (стрел), но неохота как-то мне первому начинать: все же мне придется быть неким карающим, если не мечом, то скальпелем... Или замечания пойдут лишь после публикации ответов?
Сергиус: Как только нашел время посмотрел за что нас (команду Побукос) оштрафовали. Так как кросворд в єтом году составлял полностью я, то и отдуваться мне. Итак по замечаниям. Перагон именно лекарь. Берем лицензионній диск игры от компании 1С и смотрим в самой игре. Так как диск лицензионный и качество переводов фирмы 1С не вызывает сомнений, а это я могу сказать с уверенностью, ибо я геймер со стажем, то замечание считаю не оправданным. И не стоит доверять геймерским сайтам. Там далеко не всегда верная информация. Лучше взять и поиграть )) Коромысло. Я давал сылки сайтов на которых встречается такая деталь принтеров и копиров. привожу еще одну для уверенности: http://elcomp.ru/customer/home.php?cat=1227&page=46 RB1-6001 Коромысло датчика наличия бумаги HP 5P/6P (O) Или по вашему часть детали принтера уже не является самой частью принтера? Окапи. (Okapia johnstoni), парнокопытное млекопитающее семейства жираф; единственный вид рода. О. меньше жирафы; длина тела около 2 м, высота в холке до 1,2 м, весит около 250 кг; шея и ноги не такие длинные. Холка выше крестца. Морда вытянутая, уши большие, на лбу 2 коротких рога с ежегодно сменяющимися роговыми чехликами на концах. Язык очень длинный, подвижный. Хвост короткий, тонкий, с кисточкой волос на конце. Окраска пёстрая: голова светлая с тёмными отметинами, туловище серовато-коричневое, круп и конечности - с чередующимися белыми и тёмными поперечными полосами. Редкое животное; обитает в Африке, во влажных тропических лесах бассейна р. Конго. Живёт одиночно или парами. Питается в основном листвой. Беременность около 440 сут. Цитата с БЭС. Или по вашему такое авторитетное издание незнает что у окапи - рога или рожки?)) Гуральни. Дефиниция совсем не юморная. Были перечислены Вино-водочные заводы. И набрав в интернете их названия сразу видно что это за слово. То что многие участники не знают украинского их не оправдывает. Например я с таким же успехом не знаю латыни или табасаранского но мы же не протестуем. по 17в претензий ни каких. Я просто не знал что есть вторая похожая по названию река (( каюсь...
петр: Добрый день,уважаемые высшелиговцы! Я пишу Вам от имени команды ЩеРазГОл. Мало того,что в прошлом году у нас "украли" победу,в этом году нас "обидели", насчитав неизвестно из каких соображений 21 штрафных балла. У нас самые большие претензии к регламенту,особенно в части штрафов и бонусов.Но об этом поговорим немного позже.Из-за занятости,анализ итогов КиГКРОССа 2007 у меня затягивается. По итогам КиГКРОССа 2006 в прошлом году, я в редакцию выслал письмо,на которое Оргкомитет никак не отреагировал. С копией этого письма я хочу ознакомить Вас. Добрый день ув.Оркомитет Заочного чемпионата КиГКРОСС-2006! Хочу выразить Вам,от лица команды ЩеРазГОл искреннею признательность за Ваш кропотливый, а порой и самоотверженный труд, за то,что Вы сумели объединить люби- телей кроссвордов и за организацию для нас Заочных чемпионатов,от участия,в которых,получаешь истинное удовольствие. Очень радует то,что с каждым годом география чемпионатов расширяется,что свидетельствует о растущей популярности Заочных чемпионатов,проводимых Вами,а это является,в свою очередь, наилучшим вознаграждением за Ваш повседневный труд. Для настоящего кроссвордиста-главное участие,а поэтому я предлагаю денежный приз упразднить.Во-первых он не главная цель для подавляющего большинства высшелиговцев,а во-вторых никто не сможет упрекнуть Вас в том,что "Вы бросаете кроссвордистам одну кость".Кстати,бросать которую,Вы совсем и не обязанны. Хотелось бы немного реабилитироваться перед участниками чемпионата за допу- щенные три ошибки в кроссворде №12. Действительно,все три слова были использованы, при составлении кроссворда,с нарушениями Правил.Слова ИПЕРИДИН и ЛУИНН существуют,но встречаются всего лишь на нескольких сайтах в Интернете,что легко проверить.А на слово АНЦАКЕ, в редакцию,я выслал ксерокопию фрагмента книги из которой было взято это слово.Кстати из этого источника я почерпнул около 15 слов при составлении кроссвордов для Заочных чемпионатов.С чем то подобным мы столкнулись и в других кроссвордах.Например в кроссворде№9 мы нашли слово ГВЕРЗДА в к.16 слово АРИДНИК.Оба слова встречаются в Интернете,но опять-таки,на нескольких сайтах.А по бумажным источникам мы нашли в к.2 МАККОЦУ,в к.4 АРШИСТИБ,в к.7 КЭЛДАРАР. Хотелось бы,что бы подобные слова,в будущем, оценивались, уважаемым Оркомитетом более снисходительно. Хочу поблагодарить команду Кентавр за очень оригинальный кроссворд, решать который было сложно,и вместе с тем интересно. И еще будет пожелание-не сокращать продолжительность чемпионата во времени,т.к. нам, "заочникам",более приемлемый способ общениня, друг с другом, с помощью писем. За все время,отведенное регламентом,мы успеваем обменяться всего лишь 5-7 письмами, что и так очень мало. С уважением и наилучшими пожеланиями,команда ЩеРазГол. И вот теперь возникает вопрос. Чем хуже наши АНЦАКЕ, ИПЕРЕДИН и ЛУИНН от ОСЕНЯ, САГА, АСНА, САКА и т.д. и т.п.? ЩеРазГОл
Мефодий: Многоуважаемый Петр! Я - "вещь в себе". Внимательно взирая на Ваши потуги с целью привести в порядок чемпионаты, опечален их заведомой тщетностью. К сожалению, в последнее время КиГи перестали интересовать даже Мишу Хотинера - главного их энтузиаста ещё три года назад. Иначе он бы не стал в них участвовать из-за сомнительной чести занять "аж" 4-7 места и занялся бы редактированием кроссвордов, отведя для этого месяц от конечного срока отсылки до начала чемпионата. Тогда было бы ликвидировано такое не знающее аналогов явление как система штрафов и бонусов за выявление ошибок. Кроме того, лично я несколько разочаровался в ранее столь любимом издании как "Кроссворды и головоломки". Происходит это из-за упорного нежелания редакции каким-либо образом реформировать его. Конечно, самое простое в подобной ситуации сказать: "Подобный формат и однообразные кроссворды устраивают многих". Но это же не выход! Да, относительно сложные и интересные кроссворды. Но где-то утерян элемент соревновательности. И дело даже не в стимулировании. Мне кажется, что система начисления очков должна быть как помесячная, так и годичная. Но поскольку это не изменит коренным образом систему выявления победителя (чемпиона года), необходим постоянно действующий аналог чемпионата КиГа (назовём его Кубком федерации кроссвордного спорта Украины). За призовые места в нём, кстати, можно присваивать звания "мастер кроссвордного спорта" и "кроссмейстер Украины" с возможным получением 1-го и 2-го кроссмейстерского балла - как в шахматах. В Кубке федерации должен быть 1(один) кроссворд в месяц , к примеру, на 100 слов или два по 50 (см.Интеркросс в Беседке кроссвордиста) повышенной сложности. Решающие этот кроссворд + остальные кроссворды четырёх номеров получают соответствующие очки (в текущих номерах за буквы, а в главном (ых) - за слова). Повторюсь, это лишь предложение. Давайте его обсудим хотя бы на уровне высшей лиги КиГ. Но для этого надо разослать всем высшелиговцам е-письма с просьбой заглянуть на форум, ибо многие даже не бывают здесь. Кто возьмётся?
kig: То Пётр Что-то я такого письма не помню, но, конечно, я мог и забыть, так что прошу извинить. Давайте рассмотрим, оспариваемые Вами слова: АНЦАКЕ. Достаточно набрать в Яндексе слова АНЦАКЕ и АНЦАКС чтобы увидеть разницу. А вообще, если хотите знать "историю" этого слова, то можете прочесть, например, здесь http://en.wikipedia.org/wiki/ANZAC_biscuit Вкратце расскажу. ANZAC - это сокращение Australian and New Zealand Army Corps (ANZAC). Почему оно на русских сайтах стало звучать как АНЦАКС мне не ведомо. Но это просто "армейский" бисквит, сухой паек, действительно очень популярный в Австралии. По-моему по-русски правильнее было бы называть его АНЗАК. ИПЕРИДИН. Это часть слова ПИПЕРИДИН (структурный фрагмент алкалоида черного перца пиперина и др. алкалоидов (лобелина, тропика, анабазина, морфина), а также мн. лек. препаратов (анальгетиков, анестетиков и др.); нек-рые производные пиперидин, в частности пента-метилендитиокарбамат,- ускорители вулканизации. На пяти сайтах в интернете есть слово ИПЕРИДИН, но как часть ошибочно написанного слова "карбатоксип иперидин", набранного с лишним пробелом. Но мало того, что Вы указали несуществующее слово, Вы дали к нему еще и заведомо ложную дефиницию - "Вредное вещество воздуха, высокая концентрация которого вызывает отравление". Это вопиюще, т.е. Вы считаете, что ИПЕРИДИН (ПИПЕРИДИН) - это структурный компонент воздуха? ЛУИНН. Я уже объяснял, мыс этот называется Cape LEEUWIN. Как минимум, откуда в русской транскрипции этого слова появилось 2 буквы "Н"? Не говорю уже о других несоответствиях. В регламенте, по-моему, четко записано, какими источниками можно пользоваться, а какими нет. Если Вы пользуетесь "недоброкачественными" (с точки зрения регламента) источниками, то уж будьте добры проверять эти слова, прежде чем выносить их на суд общественности. Почему Вы считаете, что можно спокойно мучать всех высшелиговцев несуществующими словами? Это же время и нервы... И Вы сравниваете эти ошибки с такими словами как ОСЕНЯ, САГА, АСНА, САКА и др. (но др. Вы не перечисляете). Давайте их рассмотрим: АСНА Жало, терновник. Источники: В. П. Вихлявцев. Библейский словарь. Москва «Коптево», 2.11.84-31.3.94. Библейская Энциклопедия. Труд и издание Архимандрита Никифора. Москва. 1891. Можно до хрипоты спорить, "плохое" или "хорошее" это слово. Но факт налицо - его не так уж и сложно найти, хотя, конечно, примечание к нему "(библ.)" было бы совсем не лишним. ОСЕНЯ - конечно, весьма сомнительный источник (А.Кузнецов, Н.Кузнецов "Звери. Рыбы. Птицы. Словарь-справочник. М., 2001) и явная ошибка в дефиниции - нет указания на областное значение слова. Но слово то русское, вот почему почти все решатели догадались, что там будет. А это, как известно, приводит к амнистии. У Вас же иностранные слова - ни до чего там догадаться нельзя! САГА Распространенное на Украине название стариц, заплавных лугов и т.д. (Укр. сов. энц. словарь в 3-х тт). САКА Река в Молдавии и Одесской обл., приток реки Чаги (бассейн Когильника) (Укр. сов. энц. словарь) Тут, конечно, ошибка. САКА - приток притока Когильника, а не самого Когильника. Кто это заметил и описал, тот получил дополнительный балл. Но это не вопиющая ошибка, да к тому же с ней почти все справились, а, значит, амнистия. Ну, посмотрите, Пётр, можно ли сравнивать "Ваши" слова с теми, которые Вы сами привели в своем сообщении?
kig: То Мефодий Вообще-то я не любитель дискутировать с анонимами - все-таки сайт у нас не на тему лечения от алкоголизма, но здесь вынужден ответить. Во-первых, извините, что удалил Ваше некорректное замечание по отношению к Петру. Буду, по мере моего прихода на форум, и дальше удалять подобное. Не нужно устраивать цирк или грызню в том деле, которое и так достаточно сложно, чтобы все в нем разбирались, как в футболе или политике. В чемпионатах я стал участвовать именно для того, чтобы "проникнуться" духом решения. Ранее, пока я сам ничего не решал, я и не мог понять претензии других решателей. Теперь мне проще - когда сам "погоняешься" пару дней за каким-то словом, а потом еще и узнаешь, что оно ошибочно - руки так и чешутся наказать по полной программе. Очень мне понравилось Ваше предложение по редактированию мною всех кроссвордов чемпионата. Не проще ли самому все кроссворды написать? Но тогда, теряется главное в заочном чемпионате - нет уверенности в моей честности (а ее нет даже у меня), а, значит, я всегда могу делать победителем того, кого захочу - я то ведь буду знать все ответы. Такое возможно лишь в очных чемпионатах. Ходить, облитым с головы до ног грязью, из-за того, что кому-то покажется, что я кому-то другому "помог " - увольте. Хотелось бы конкретнее узнать, как Вам видится реформирование КиГ'а? Иначе, это просто слова. Может Вы знаете, что в мире где-то существует что-то такое, изучив опыт которого, мы могли бы сделать более увлекательным и соревновательным чемпионат? То что Вы предлагаете, а именно вялотекущий чемпионат Федерации, это работа одному мне. Вы думаете, что силы мои безграничны и я могу, кроме газеты заниматься еще и этим? Давайте разумные предложения, а не те, которые кого-то сильно напрягают. Очень легко предложить, "ты, мол, сделай еще 12 кроссвордов на 1200 слов, но сложных и интересных всей аудитории, а мы (человек 8-10) их будем, в меру своих сил, решать и получать от тебя звания и привелегии". А Вы подумали - мне это зачем? Для форсу? Пожалуйста, Вы можете обсуждать любые темы, но не нужно придумывать мне дополнительную работу - у меня ее и так выше любой крыши. Разве что к дополнительной работе, Вы найдете еще и дополнительное финансирование, а то, знаете, иногда и кушать хочется, а не только развлекать узкий слой любителей кроссвордистики. О системе штрафов и бонусов. Это единственная защита, пусть и не идеальная, от такого явления, как обмен решениями между соревнующимися. Знаете, когда я в прошлом году обнаружил, что многие люди нашли слова ИПЕРИДИН и АНЦАКЕ - мне стало ясно, что обмен идет не только между искателями (что ограничить мы никак не в силах), а еще и между авторами кроссвордов, что уж совсем не гоже. Поэтому я решил дать хоть какое-то преимущество тем, кто в таком обмене не участвует. Довожу мысль до абсурда. Два автора придумали некорректные кроссворды, которые нельзя решить нормальному человеку из-за ошибок. Обменялись ответами. Каждый заработал на этом деле по 30-40 баллов. Но, если честный решатель найдет хотя бы три слова и докажет, что они ошибочны, то он "опустит" горе-составителей на 30 баллов, а сам получит дополнительные очки. Вот он уже и впереди на лихом коне - плюс 15 при минус 30 у предполагаемых нечестных авторов. Если у Вас есть идея лучше - прошу, предлагайте.
kig: То Сергиус Извини, что отвечаю через год, но я думал, что либо тебе ответят, либо ты сам поймешь в чем ты не прав. Сережа, понимаю твое возмущение. Но и ты должен понять, что нельзя делать самый незначительный признак задаваемого слова - главным в дефиниции. Это не корректно. Под дефиницию "Деталь принтера", если исходить из твоей логики, подходят следующие слова: гайка, шайба, болт, винт, прокладка, блок питания, вилка, шнур, лампочка, индикатор и т.д. и т.п. Вот если бы написал "Деталь датчика наличия бумаги некоторых принтеров", то и претензий не было бы. ОКАПИ. Два коротких рога и означет маленькие рога, рожки. Ты же задал дефиницию, как будто мы имеем дело с животным, у которого кроме рогов и парных копыт больше ничего нет ("Парнокопытное рогатое животное"). Это сродни дефиниции "Испанский футболист с ногами", более того хуже такой дефиниции, потому, что это не рога а КОРОТКИЕ РОГА.
петр: "Не нужно устраивать цирк или грызню в том деле, которое и так достаточно сложно, чтобы все в нем разбирались, как в футболе или политике". Михаил! Я так понял эти слова касаются и меня.Приношу свои извинения. Претензий больше не будет.Я хотел как лучше,а получилось как всегда. P.S. Письмо я отсылал, о чем известил членов нашей команды и выслав им копии.
Рита : "Не нужно устраивать цирк или грызню в том деле, которое и так достаточно сложно, чтобы все в нем разбирались, как в футболе или политике". Михаил! Я так понял эти слова касаются и меня.Приношу свои извинения. Претензий больше не будет.Я хотел как лучше,а получилось как всегда. P.S. Письмо я отсылал, о чем известил членов нашей команды и выслав им копии. Петр! А зачем столько пафоса? Как я понял из ответа Михаила Мефодию, он окончательно превратился в чиновника издательского дела. абсолютно далёк от творчества и абсолютно "забил" на содержательную часть чемпионатов и собственной газеты - по принципу "пусть всё катится по накатанной" и 400 читателей еженедельно (ежемесячно) отвечают на годами не изменяемые кроссворды и головоломки. Я же понимаю спонсора (или хозяина) издания, который периодически грозится закрыть шарашку из-за железобетонности её концепции. Так что, Петя, не робей! Летом будет новый КиГ, на этот раз 2008, с новыми ошибками в дефинициях, штрафами и бонусами... Привет из Незавертайловки! Ваша Рита
kig: То петр Михаил! Я так понял эти слова касаются и меня.Приношу свои извинения. Нет, это как раз касалось не Вас, а некорректного комментария к Вашему письму. У Вас никаких нарушений корректности я не заметил. Ваше право отстаивать свои интересы, наше - разъяснять Вам ошибочность, на наш взгляд, Ваших позиций. По-моему, это и есть дискуссия.
kig: То Рита Как я понял из ответа Михаила Мефодию, он окончательно превратился в чиновника издательского дела. абсолютно далёк от творчества и абсолютно "забил" на содержательную часть чемпионатов и собственной газеты - по принципу "пусть всё катится по накатанной" и 400 читателей еженедельно (ежемесячно) отвечают на годами не изменяемые кроссворды и головоломки. Рита, а представиться сложно? И что это за оговорка "как я понял из ответа Михаила"? Так Вы мужчина или женщина? Просто мне не очень хотелось бы дискутировать неизвестно с кем. А Вам я рекомендую, явиться к нашему спонсору-хозяину со своей концепцией кардинальных перемен. Может быть, в 2008 году газета будет выходить уже под Вашим чутким руководством, а я как оголтелый чинодрал отправлюсь на свалку истории.
петр: Михаил, я тут получил письмо от А.К.Щербины с просьбой опубликовать его на форуме, так как он сейчас не имеет доступа к интернету. Цитирую дословно: Уважаемый Михаил! Предполагая, что Вы являетесь главным «организатором и вдохновителем» всех, проводимых Вашей газетой, заочных конкурсов, как-то: «КРОСС», «МОДЕРНовое ТАЛКование», « Кроссворд не без юмора», хочу высказать свое субъективное мнение (с которым Вы можете не согласиться) и предложить некоторые изменения в правилах вышеуказанных конкурсов. «КРОСС»: Считаю, что «Регламент и правила…» слишком перегружены всевозможными требованиями, ограничениями, штрафами и бонусами. предлагаю следующий вариант: 1.В конкурс допускаются все желающие, но за Главный приз борются только те участники, которые прислали конкурсный кроссворд. Не составлявшие кроссворд только борются (по результатам) за вхождение в «Топ-16», с обязательным предоставлением кроссворда на следующий год. Обоснование: Исходя из результатов предыдущих конкурсов за 2006-2007 (см.таблицу), видно, что неприславшие кроссворд имеют явное преимущество. Так сильный решатель (команда) не угадывает в среднем (в пересчете на 1 кроссворд) 1-3 слова, в то время как штрафы за кроссворд составляют от 3 до 21 балла. Из-за чего оштрафован на 10 баллов Леонов? За звание «высшелиговца», которое ничего не дает? Тогда логично и всех остальных «безкроссвордников» наказывать так же. 2.Загаданное слово можно брать из ОДНОГО любого источника с подтверждением его, предположим, на (10?) Интернет-сайтах. При этом дефиниция должна точно соответствовать указанному источнику с выполнением требований: «Круг-30», указание «уст», местный диалект (пск.твр. и др.), назначение объекта, род деятельности, даты, «Лауреат…», «Герой…» (короче, достаточно определяемой тнформации). Запретить транскрипции , не встречающиеся в русскоязычных источниках. 3.За неверное слово либо дефиницию составитель, независимо от того сколько решателей угадало, штрафуется в 1 или более баллов, а всем остальным данное слово засчитывается, как угаданное. Особенно возмутило меня «САКА» из кр.4 . Не знаю, как догадалось 2/3 решателей (индукция, дедукция, подсказка) и по этой причине составитель не наказан, а наша команда, написавшая единственно правильное «ЧАГА» (другого притока из 4 букв у Когильника нет), оштрафована, хотя, естественно приток притока Сака мы тоже знали. Что же касается кроссворда №3 команды ПоБуКос, мне кажется они пошутили и развели всех решателей, как «лохов», подбросив «дохлую кошку» в виде своего кроссворда, а сами ушли в сторону, в итоге заняв «почетное» последнее место. Ну как серьезно можно относиться к таким дефинициям «Персонаж произведения О.Бальзака», «Инженер, окончивший Таллиннский политех.» , «Черта характера», а слово «Живгазета»? Тогда Вам понравится и «Синблузка» и т.п. Система подсчетов штрафов и бонусов для меня осталась загадкой. Какие у нас нарушения (11) на 21 балл штрафа (в ответах нет ни одной претензии к словам) и почему мы, представив 11 замечаний, получили всего 6 баллов бонуса. Вообще мне показалось, что редакция возложила всю ответственность на самих решателей по поиску ошибок. Исходя из вышеизложенного, если принять во внимание мое предложение, начисление бонусов можно исключить. Тем более, мы решатели кроссвордов, а не искатели ошибок, да еще и с доказательством (а это уже, извините, другой конкурс). И попутно, почему решатель за малейшую ошибку (описка, пропуск буквы и т.п.) штрафуется, а составитель с более серьезными погрешностями (злополучные 2/3) – нет? Несправедливо! «Кроссворд не без юмора»: Снижение активности этого конкурса (аж до 9!) на мой взгляд, весьма очевидна и предсказуема. Контингент читателей, в основном, остался старым и им «приелось» однообразие. Необходимо либо придумать что-то новое, либо усложнить. Сужу по себе. Раньше я с большим интересом и энтузиазмом составлял этот кроссворд, а теперь больше по инерции. И хотя мои результаты вполне приличны (я имею ввиду не денежные призы) уже сомневаюсь, стоит ли участвовать в этом году – неинтересно. Теперь о жюри. Может каждый из них и большой эрудит, но, прошу прощение, в юморе они не очень. Ну, где можно было найти по 18-20 приличных юмористических определений в некоторых кроссвордах (в расчете на одного члена жюри). Я, как ни «пыжился», больше 7-10 не нашел. Или я тупой, или Вы решили, чтоб не обидно «всем сестрам по серьгам». «МОДЕРНовое ТАЛКование» - Панворд. До сих пор не могу понять в чем разница между этими конкурсами и «Кроссвордом не без юмора» за исключением 3 определений для «Панворда» и одного для «юморного». Но должна же быть какая-то разница? И еще повторюсь (об этом я писал ранее), при всей условности данного конкурса некоторые определения явно ошибочны либо нарушают правила, но отмечены как «призовые». Так «РЫНДА»- это «Особый звон в судовой колокол», но ни в коем случае не сам колокол (о чем все три определения). «СОНЕТ»- «Бессонница», явно шарадного типа, но и тогда д.б. «СОННЕТ» и как Вам понравится «СОВЕСТЬ» - «Птичье уведомление» (почти тоже самое по буквосочетанию). «ОСКЛОЛ»- «Анаграмма летящего сокола», а почему не «Анаграмма цветущего колоса». И вообще анаграмма – это не юмор и не оригинальность. «ТАТРА» - «Чешская гора на колесах» ( нет такой- есть ТАТРЫ). Тогда можно и Альпа и Карпата. И, наконец, я большой противник денежных призов за все конкурсы. По мне, так приятнее какой-либо памятный сувенир, подарок или диплом «околоюмористических наук», хотя и понимаю, что для редакции это обуза и лишние хлопоты. Но, если брать в расчет нынешнее «премирование», то считаю, что «МОДЕРНовое ТАЛКование» намного сложнее «Кроссворда не без юмора» и должно оцениваться выше. Чтобы интерес к этому конкурсу от тура к туру не падал, учитывая украинский менталитет, предлагаю вернуть денежный приз (как было раньше) победителю каждого тура. Тогда до последнего тура у каждого будет иллюзорный шанс заработать «шаровую» тридцатку. Еще предлагаю для Вашего рассмотрения объединительный вариант "МОДЕРНового ТАЛКования» и «Кроссворда не без юмора». Схема приблизительно такая: 1.Раз в квартал задаются произвольно 120-150 слов. 2.Задается размер сетки (возможно как в «Кроссворде не без юмора» либо другая). 3.Каждый конкурсант из перечня представленных слов составляет как можно плотный кроссворд с соблюдением оговоренных правил. 4.После этого к кроссворду придумывают юмористические либо модерновые толкования. 5.Оценивается кроссворд по количеству, отмеченных жюри определений с умножением на коэффициент плотности. К. плотности = количество использованных слов (букв) разделенное на среднее заданное ( к примеру 50 слов – либо 250 букв) – Кср.=1 Пример:1. В кроссворде 50 слов из них отмечено жюри 100 понравившихся определений (суммарно). Оценка: 100 x 50/50 = 100 баллов. 2.В кроссворде 60 слов. Отмечено жюри 80 слов. Оценка: 80 x 60/50 = 96 баллов и т.п. Вот и все. С уважением А. Щербина.
kig: То петр Уважаемый Александр Константинович! Прежде чем подробно ответить на Ваши предложения, я хочу Вас спросить: Вы готовы провести чемпионат этого года по предложенныму Вами регламенту? Например, чемпионат этого года по головоломкам взялся проводить Сергей Лукьянец. Я бы только приветствовал, если бы кто-то провел чемпионат и по кроссвордам. Сразу предупреждаю, денежное вознаграждение за это работу не предполагается. Чемпионат - это моя личная инициатива и лично взваленная на себя обязанность. Если Вы готовы меня подменить, я буду этому только рад. Обязанности в организации мы как-то разделим, а вот итоги будете подводить Вы. Вы готовы? Этот же вопрос я могу поставить и по Конкурсу юморных и по Модерновому Талкованию. Вы составляете регламент, Вы и оцениваете результаты. Согласны?
Сергиус: Что же касается кроссворда №3 команды ПоБуКос, мне кажется они пошутили и развели всех решателей, как «лохов», подбросив «дохлую кошку» в виде своего кроссворда, а сами ушли в сторону, в итоге заняв «почетное» последнее место. Ну как серьезно можно относиться к таким дефинициям «Персонаж произведения О.Бальзака», «Инженер, окончивший Таллиннский политех.» , «Черта характера», а слово «Живгазета»? Тогда Вам понравится и «Синблузка» и т.п. Не пишите того чего не знаете) Команда ПОБУКОС, которая, к слову, в этом году, выступала практически в моем лице, заняла почетное (тут слово почетное должно указываться именно без кавычек, ибо в данном конкурсе действительно любое место почетно, так как занятое место ни в коем случае не указывает на большую эрудированность того или иного участника перед остальными, а всего ли шь на то что у участника намного больше свободного времени для поиска и он не гнушается обменом) последнее место только от того что я, оформляя ответы в последний день перед отправкой в 2 часа ночи, просто забыл отправить ответы на последние 6 кроссвордов. С учетом оных наша команда заняла бы место в средине турнирной таблицы, что повторяется из года в год. Что касается предоставленного нами кроссворда. Слова загаданные нами полностью соответствуют требованиям РЕГЛАМЕНТА, те слова которые не отвечали регламенту были заслуженно оштрафованы. А то что вам не понравилась какая либо дефиниция мы не виноваты. И вообще, наш кроссворд прост до безобразия, те кто это понял почти все в нем решили. З.Ы. К слову, "Живгазета" взято из "толкового словаря русского языка Ушакова". Может вы претендуете на более глубокие познания русского языка чем автор этого словаря?
kig: То Сергиус Сергей, не злись. Хотя удивительно, что Щербина не обратил внимание, какие именно кроссворды остались тобой "не отвечены" - 5 самых легких из всех. Но это сейчас не важно. Тем более, что сам Щербина твоего ответа не прочтет. У него нет доступа к интернету. Это Петр Разумов, по его просьбе, опубликовал его рукописное письмо. Ты - молодец. А вот с командой нужно что-то делать. Если они не помогают, то может тебе стоит скооперироваться с кем-то другим? Или переименовать команду?
Сергиус: Жаль что он не прочтет, но может ему передадут мои негодования по поводу его высказываний) Скорее всего придется кооперироваться с другой командой, так как одному решать очень тяжело и времени занимает уйму. Не могли бы вы дать эл. адреса киевских команд или участников-одиночек? попробую с ними связаться, чемпионат не за горами.
kig: То Сергиус Вроде киевских команд и не видно. Я так понимаю, что ДоКи справляются, в нашей команде итак уже 4 человека. А почему тебя только киевские интересуют? Есть одиночки с доступом к интернету. Например, Чаплюн (правда, он никогда не хотел в команду, но может уже передумал), Бирченко (остался в этом году один). Надо тебя "на аукцион выставить" :). Типа, выставлен игрок, в одиночку попадает в середину таблицу. Желает объединения в крепкую команду. Как смотришь? Может кто-то прочтет это сообщение и предложит себя. Кстати, ты там следишь за Интеркубком? Мы в этом году его игнорируем или как?
Сергиус: Можна и выставить, только похвалите меня получше, а то никто не возьмет)) С Киевскими желательно оттого что можна встретится в библиотеке, например, и обсудить все слова, да и устроить мозговой штурм так сказать. За Интеркубком слежу конечно, но что-то там глухо, сайт не обновляется. Только вчера появился новый "крутой кроссворд". А будет ли чемпионат пока не известно.
kig: То Сергиус Ладно, следи за Интеркубком. Я попытаюсь сосватать тебе команду.
Сергиус: Спасибо) Я тут посмотрел итоги прошлогоднего чемпионата, оказывается всего 3 человека не задействованы в командах: Зубков, Леонов и Чаплюн. Неплохо бы их попробовать собрать в команду)
kig: То Сергиус Сергей, по пустякам пиши мне домой, а не на форум. Кому это, кроме нас интересно?
Сергиус: А как же пофлудить? А то форум пошти мертвый)
петр: Сергиус ! Михаил! >"Сергей, не злись.... сам Щербина твоего ответа не прочтет". >"Жаль что он не прочтет, но может ему передадут мои негодования по поводу его высказываний" Сергей, извините если я Вас со Щербиной огорчил. Возможно, мы в чем то и не правы. Ваше сообщение и ответ Михаила на письмо Щербины я уже выслал Александру Константиновичу. Дождемся его ответа. Но нет худа без добра, я очень рад нашему заочному знакомству. >"Сергей, по пустякам пиши мне домой, а не на форум. Кому это, кроме нас интересно?" Вот именно, что интересно и не только мне, но, думаю, и многим форумчанам. Сергей, искренне, желаю Вам успехов. >"...ты там следишь за Интеркубком?" Подскажите, о каком Интеркубке идет речь. Всего доброго.
kig: То петр Интеркубок, это чемпионат по кроссвордам, который проводит, как я понимаю, Владимир Корнеев из Ульяновска, скрывающийся под ником Альф. Мы с Сергеем и Шереметьевой в прошлом году там играли, и заняли почетное последнее место (из тех, кто дошел до самого конца). Если хотите за ним (чемпионатом) следить, то заходите на сайт Сайт Интеркросс. Правда сейчас там ничего нет. Причин отсутствия какой-либо информации по чемпионату этого года я не знаю.
kig: У кого-нибудь есть информация об Интеркроссе? Прошу сообщить
Митрофан: Миша, я думаю Вам нужно обратиться непосредственно к хозяину сайта Владу Корнееву по указанному ими адресу - vlad51@inbox.ru
Рита: Вот и некому уже стало газету в сети выкладывать... Умирает КиГ потихонечку. А жаль!
kig: То Рита. Ну, уж прямо умирает! Еще какое-то время продержимся. Нельзя уже и покурить выйти. Рита, большое Вам спасибо! Благодаря Вашему посту, я впервые за несколько лет вдруг увидел табличку смайликов! Решил сразу воспользоваться, потому что неизвестно, когда она появится снова... Всего доброго Михаил
ЩеРазГОл: Уважаемые издатели, читатели и почитатели газеты КиГ. Команда Высшей лиги "ЩеРазГОл" поздравляет Вас с наступившим Новым 2009 годом и с наступающим Рождеством Христовым!!! Желаем всем счастья, здоровья и обязательно удачи, ибо здоровье на "Титанике" не всем помогло. А также: Щоб Дід Мороз червоний ніс Вам купу доларів приніс, Рахунок в банку щоб відкрив З грошима диво сотворив І цілий рік щоб на дурняк Ви пили пиво і коньяк Хай перетворить щедрий Гном Ваш холодильник в гастроном!!! С уважением, команда "ЩеРазГОл"
Крокус: В номере 13 была опубликована сетка чемпиината этого года и было обещано в течение 3-х недель опубликовать и разослать регламент. Но регламента до сих пор нет. А может есть, а мы его пропустили? Без регламента нельзя приступить к составлению кроссворда. С уважением. Андрей Дружинин (команда Крокус, г. Ульяновск)
kig: To Крокус Как обычно, я задерживаю регламент - руки не доходят в виду постоянных праздников и, следовательно, смещения сроков выхода газет. Но вы не бойтесь, Регламент а) очень похож на прошлогодний; б) любые изменения Регламента легко можно скорректировать изменениями дефиниций. Так что кроссворд можно составлять. Ну вот, уже праздники пережили, может теперь полегчает и я скоро разошлю обещанное.
Мустафа: Салям алейкум всем правоверным и гяурам! Знает ли кто-нибудь - Миша разошлёт высшелиговцам в порядке бонуса конкурсные кроссы КиГ-2009 на мыло? Хотелось бы... А то газеты не дождёшься.
kig: То Мустафа Смешно, но я примерно знаю: в виде бонуса разошлю дефиниции к кроссвордам до 7 сентября (если в этом будет нужда), а вот разместить дефиниции на сайте планирую 1-3 сентября. В КиГ-36, который вышел в свет сегодня (а продаваться в Киеве начнет почему-то в субботу?!) уже даны дефиниции к первым четырем кроссвордам. Больше, увы, не влезло. На сайте КиГ-36 будет завтра. Желаю приятного времяпрепровождения!
Мустафа: Спасибо, Михаил-ака, на добром слове. Но... Уж вечер близится, а КиГ-36 всё нет (на сайте). Сами уже небось решаете... ))) Ну-ну, только не обижайтесь. Просто ждать уже невмоготу - охотничий азарт!
kig: То Мустафа А вот как раз и не решаю. В 18-00 я как раз лег спать, поэтому Вашего крика души не видел. А в 20-00 проснулся и посмотрел по очереди Металлист-Штурм, Аустрия-Металлург, Ворскла-Бенфика. И с каждым матчем мне все меньше хотелось подходить к компьютеру. Решил спать дальше. Вот такова се ля ви. Так что извините.
Мустафа: Всё, что вы перечислили, смотрел урывками, так как расхотелось это делать уже после просмотра матчей "Динамо"М-ЦСКА и "Зенит"-"Насьональ". Спасибо за вопросы!!!
Рита: Коллеги! Не кажется ли вам, что в дефиниции 16в в 14-м кроссе чемпионата КиГ не хватает одного слова "Гражданка ..... (страны)?
kig: То Рита Как раз по этой дефиниции я переспрашивал авторов. Они уверены, что дефиниция идеально выверена. Что сие означает я не знаю.
Конт: Всем высшелиговцам! Хотя официально наша команда участвует в чемпионате лишь второй год, но конкурсные кроссворды ЗЧУК я решаю давно, поэтому хочу высказать пару мыслей. С каждым новым годом кроссворды всё усложняются и усложняются, но за счет чего? Были в этом году как качественно составленные кроссы, так и совсем никудышные (в данный момент я говорю только о Регламенте, т.е. об условиях использования тех или иных источников). Например, в кроссворде № 4 в ответах в качестве источников приводятся практически одни ссылки из Инета. Но почему-то никто не предложил штрафовать за слово АБИТОУ, хотя Инет выдает всего одну ссылку на него, а по регламенту: «достаточно 1-го источника, если Инет > 1000 ссылок». Из той же серии вопрос по поводу «известной немецкой защитницы животных» в 11 кроссе. В Инете всего одна ссылка на эту ЛЕДЕРМАН. Уж даже не знаю, где с ней авторы вопроса познакомились. От себя лично предлагаю запретить использовать Инет в качестве ЕДИНСТВЕННОГО источника (т.е. если нет подтверждения ответа в «бумажной» литературе). Теперь возьмём ответ КУКУФА. Автор дает в качестве источников книгу Г.Флобера и ссылку в Инете. Но ссылка указывает на эту же самую книгу. Это как понимать? Движемся далее. Смотрим книгу Флобера. Где там указано, что КУКУФА это название удода, да ещё и египетское. В книге вообще нигде не упоминается слово «удод». Я лично нашел КУКУФА (греч. «koukouфа») - птица из рода журавля (К. Коссовицц "Греческо-русский словарь", Университетская типография, 1848). По поводу египтян есть такое: «It may be mentioned that the Egyptian name for the Hoopoe is KUKUPT, which in Coptic becomes KOUKOUPAT in the Northen dialect, KOUKOUPET in the Southern». И таких примеров много. Ещё хотелось бы отметить вопросы подобные этому: «обогреватель» в 13-м кроссворде. Судя по инетовским ссылкам самого автора - это название (марка) нагревательных элементов. Но тогда и надо было писать в вопросе, что это марка. Итог. В общем и целом чемпионат получился неплохой (за небольшими исключениями). Мне лично особо понравились кроссы №№ 1, 3 (хоть и не решили его наполовину), 6 и 14 (оригинально составлены вопросы). С уважением, Константин. Команда «Самос». P.S. Жду комментариев.
ЩеРазГОл: Уважаемые высшелиговцы. Что сделано, то сделано и после боя руками не машут. «Кто из Вас не безгрешен, пусть первым бросит камень в меня». В каждом Чемпионате, почти каждый участник, норовит подставить подножку друг другу, составить покаверзней дефиницию, увести в сторону от правильного решения, сбить с толку. Не будем называть фамилии и команды, каждый прекрасно знает о ком идет речь. В свое время, мы предлагали, совместными силами, т.е. усилиями всех команд высшей лиги выработать т.н. «Кодекс чести высшелиговца», в котором каждый, в первую очередь, обязуется чтить и соблюдать Регламент. Но никто так и не поддержал нас. Может уже пробил тот час и пора нам всем Его выработать? И тогда не будет той писанины, которой мы все сейчас занимаемся, клянча каждый балл и доказываем свою правоту. А ведь намного приятней получать баллы за верно найденное слово, чем тратить уйму времени на поиски ошибок в других, и получать бонусные баллы, (а я бы сказал подачки). Что касается самого Чемпионата, то он был проведен на высшем уровне (как и все предыдущие). Правда, эта вся бонусная возня, немного омрачила последнюю его стадию. Особая признательность организаторам Чемпионата, в частности Хотинеру М.С. за его выдержку,непредвзятость,честность. Поздравляем весь редакционный коллектив газеты «КиГ» и ее читателей с наступающим Новым годом и пожелать здоровья, удачи, творческих успехов, дальнейшего процветания любимой газеты, которая познакомила и объединила нас друг с другом. Команда ЩеРазГОл P.S. КУКУФА- см. Г.Флобер «Саламбо» ст. 560. Киев. «Аконит» 1994г.
Рита: "Не будем называть фамилии и команды, каждый прекрасно знает о ком идет речь" - вы первые (и основные) в этом начинании
kig: То Рита Рита, не вносите сумятицу и раздор в наше обсуждение. У нас нет плохих составителей, у нас есть правила (Регламент), в которых оговорено то или иное действие, и штраф за его невыполнение должен действовать неукоснительно. Как составлять кроссворд - это дело составителя. Захочет - он все слова даст с ошибками, получит 300 баллов штрафа и будет веселиться. То ЩеРазГол Это именно я не хочу никаких деклараций и правил типа «Кодекс чести высшелиговца». Это мне напоминает Универсалы нашего президента. Знаете, есть такой анекдот: Чапай приезжает из Англии с чемоданами денег. Петька спрашивает: "Откуда это всё?". Чапай: "Играем мы в клубе в очко. У меня 18, а соперник говорит, что у него 21. Я прошу показать, а он возмутился - мы же, мол, джетльмены. И тут, Петька, мне как пошла карта!". Еще раз повторяю, нужно читать Регламент, знать что за что причитается и в соответствии с этим, а также в соответстви со своими стратегическими задачами, действовать. Ко всем Регламент, конечно, не безгрешен. Он правится ежегодно и будет правиться всегда, ибо совершенствованию нет предела. Но даже сейчас не всем понятно, что там написано. 1. Например, многие считают, что раз дана ссылка на статью в разрешенной энциклопедии, то это уже гарантирует безопасность. Но а как же наше правило 6b. Всю ответственность за правильность слова в источнике целиком несет составитель кроссворда. Неужто нельзя проверить, существует ли такой термин, если он вскользь упомянут в энциклопедии? Современные технические средства легко это позволяют, особенно, когда речь идет о живом человеке. Если составитель упомянул кого-то в кроссворде, то сей персонаж должен быть где-то во всемирной сети. Особенно мне нравятся, упомянутые в советских энциклопедиях иностранные деятели, о которых на их родине никогда не слышали, хотя по мнению наших авторов, они там плодотворно творили. 2. Пункт Регламента, который большинство игнорирует: 3b. Из дефиниции к иностранному слову (языку, народу, термину и т.п.) должно быть понятно о какой стране идет речь.. Считают так, раз слово написано на русском языке, то уже ничего к этому добавлять не надо. Я, конечно, не против иностранных слов в русском языке. Но... Если это слово во всей русскоязычной литературе упомянуто один-два раза, можно ли считать его уже русским словом? Я считаю, что нельзя. Ибо каждый автор, переводя зарубежный источник, может допустить ввод в русский язык транскрипции понравившегося ему термина. И поэтому нужно выполнять требование 3b. 3. Пункт Регламента, по которому до сих пор происходят разночтения. 3в. ПРАВИЛО "ДУАЛЬ": Дефиниция не должна допускать дуалей. ДУАЛЬ - ОТВЕТ, соответствующий и ВОПРОСУ и ПЕРЕСЕЧЕНИЯМ, но не предусмотренный автором кроссворда, и подразумевающий другую вещь, понятие, фамилию, средство и т.п. Пример. РАДИЙ-БАРИЙ (пересечение 2,4,5 буквами) к дефиниции "Хим. элемент".. Мне казалось, что я постарался донести до всех (еще и с выделениями!), что ДУАЛЬ - это не тоже самое слово в другом написании, а именно ДРУГОЙ термин, который соответствует и дефиниции и пересечениям. 4. Еще пункт, часто трактуемый по разному: 3с. ПРАВИЛО "КРУГ 30" . Многим кажется, что нужно специально искать 31 подходящее слово, чтобы уличить составителя. Во многих случаях это действительно так. Но бывают случаи, когда существование превышения лимита в 30 слов, можно доказать логически. Не надо предоставлять 31 фамилию китайца из 3-х букв. Совершенно очевидно, что их там намного больше 30. Не нужно искать американские города из 8 букв, по критерию "наличия в них предприятий мясной и мясомолочной промышленности". Это практически все 8-буквенные американские города с населением более 50 тыс. И т.д. 5. Норма, которую все понимают по своему - это примечания (стар., устар., древн., дореф.). Регламентом предусмотрено и выделено (!), что, если слово присутствует ТОЛЬКО в определенных источниках, то такое требование нужно выполнять обязательно! Но этим применение таких примечаний не ограничивается! СЛОВО может присутствовать и в современных источниках, но к нему нужно писать (стар., или устар.), потому что оно так трактуется, например, в словаре. Никто вообще не собирается давать примечания типа (стар. написание) для деятелей, которые входят во все новые словари, но пишутся ныне иначе. Отсюда и масса дефиниций типа "Ученый (устар.)". Что сие означает? Что ученый устарел, что он нынче пишется иначе, или, что он нынче вообще никем не упоминается? Нужно поосторожней с такими учеными. Или дефиниция "Город там-то (стар.)". Это же загадка еще та. Город нынче разрушен? Город имел такое название до 1959, а сейчас имеет другое? Город упомянут только в старом издании? С городами тоже нужно поаккуратней, на Западе не имеют привычки менять их названия раз в 50 лет. Если Вы вычитали название города в старом издании, потрудитесь проверить, а существует ли город ныне, и, если да, то не надо писать такую, с позволения сказать, ерунду. То есть, почти все пункты Регламента трактуются как попало. До сих пор, пока, мы не вели обсуждения, с этим можно было как-то бороться мне единолично. Теперь же приходится вести работу с каждым высшелиговцем отдельно. Одних можно убедить, других - нет. Придется поступать так: все пункты и замечания, по которым я не смогу договориться индивидуально, будут вынесены на всеобщее (высшелиговское) голосование. Не думаю, что кому-то при таком варианте удастся отстоять свои баллы. И последнее. Друзья, здесь нет повода для ссор и обид. Это соревнование, которое мы хотим сделать интересным. Прошу а) не предлагать ничего такого, что только добавит работы мне (честно скажу, я не собираюсь проводить таких сложных соревнований, если сам в них не буду участвовать, как, наверное, и никто другой); б) не обижаться; в) каждый раз десять раз подумать над своей дефиницией, а не попадет ли она под какое-то наказание в соответствии с Регламентом (все-таки на составление кроссворда есть почти 5 месяцев, т.е. по 6 слов в месяц; в) не вносить в кроссворды ошибочные слова, т.е. проверять их всеми доступными средствами; в) не нападать на других по поводу того, что вы яростно пытаетесь защитить в своем кроссворде. Или мы сумеем договориться, или пропадет чемпионат.
Бирченко: Добрый всем денечек! Честно говоря не ожидал такого штиля. Ведь в процессе поиска ответов на вопросы кроссвордов каждый, я думаю, хотел что-нибудь кому-нибудь сказать. И не всегда ласковое. Но вот занавес закрылся и...тишина. Хотелось бы поблагодарить сценариста и режиссера. Он делал и делает все что может. Во всяком случае сейчас это единственное соревнование в русскоязычном пространстве, которое выходит ежегодно с небольшой разницей в сроках. Дело не в 300 гривнах. Дело в хлопотах. Ну скажите, оно ему надо? Есть чемпионат или нет чемпионата заметят разве что читатели КиГ. Некоторые только порадуются. Вместо сплошной абракадабры появятся пара-тройка понятных сканвордов или головоломок. Понятно не все всем нравится, но начинать надо с себя. Вместо скрупулезной работы над источниками и дефинициями наворотить загадок природы и напустить туману гораздо проще. В первый раз мы увидели, что творится на задворках... Лучше поздно , чем никогда. Я думаю, что теперь будет всем будет понятнее как нужно грамотно составлять кроссворд на конкурс. Поэтому предложение! Если ЧУК уцелеет предлагаю по окончанию выставлять оценки за кроссворд. По двум номинациям: СЛОЖНОСТЬ + КРАСОТА. Чтобы все видели, как выглядит твой кроссворд глазами заинтересованных лиц. По крайней мере составить сложный кроссворд с минимальным количеством ошибок вполне возможно достаточно посмотреть кроссворд команды САМОС. Для облегчения работы по подведению итогов предлагаю вернуть старое правило: "Если ответ найден большинством участников, претензии к источникам и формулировке дефиниции снимаются, но правило "Круг-30" и "Дуаль" продолжают действовать. В данном ЧУК итоги подводить с полным соблюдением Регламента! Хотелось бы, обсудить ряд "непоняток". Стыдится тут не стоит. У каждого из нас свои проблемы с доступом и наполненностью библиотек, временем, умением использовать Интернет, но всех объединяет интерес к кроссворду, а это главное. Я думаю, нужно учесть все замечания и обязательно провести ЧУК-10. А теперь мои вопросы: 1. Можно ли считать слово МАКЛАК синонимом "жизнерадостный человек" исходя из того , что если в Инете набрать "маклак" + жизнерадостный человек то получим: Самоназвания фарцовщиков: «утюг», «бомбила/о», «фарца», «маклак», «деловар». Фарцовкой обычно занимались молодые люди...Как полагается фарцовщику, молодой, наглый и жизнерадостный. Утром он спал, днём фарцевал, а после закрытия ресторанов гулял... ru.wikipedia.org/wiki/Фарцовка 2. Когда черкесы одевают парадную форму, они носят кольчугу, называемую «афех».... Цитата из Интернета. А слово "АФЕХИ" возможно? Т.е. есть ли множественное число у слова АФЕХ? Я думаю подобные вопросы есть у многих. Ведь ФОРУМ для того и существует, чтобы обменяться мнением и установить истину. Надеюсь на продолжение обсуждения итогов ЧУК-09. Владимир Бирченко.
Конт: Г-н Бирченко, со словом "маклак" Вы дали маху. Ответ там ПИКВИК как-никак. Насчет АФЕХИ и КЕБАН я с Вами абсолютно согласен. Этак можно из "ножницы" сделать "ножница", например. Если нет такого слова в источнике, почему авторы сами его "додумавают"?
ЩеРазГОл: РИТА. Не будем называть фамилии… - вы первые (и основные) в этом начинании. А мы как раз и не первые ( см. ЧУК №2, №3), просто надоело подставлять вторую щеку. Насчет основных – возможно. Но зато мы первые скажем беспределу - НЕТ. Ребята «давайте жить дружно». Не будем искать приключений ни себе ни другим. Давайте наконец то прислушаемся к организаторам ЧУКов и договоримся раз и навсегда о ЧЕСТНОЙ ИГРЕ. В противном случае мы рискуем остаться у разбитого корыта. Не рубите сук на котором сидим. Уже за одно то, что делают для нас ЧУКи, нужно сказать СПАСИБО. Так нет же, нас надо еще и упрашивать, уговаривать, советоваться и вообще говоря, вытирать « те що з носа капає». Хотелось бы, по этому поводу, услышать мнение каждого высшелиговца Рита, а открыть личико – слабо? МИХАИЛ. Или мы сумеем договориться, или пропадет чемпионат. Я думаю, что каждый член высшей лиги, приложит максимум усилий, чтобы сохранить ЧЕМПИОНАТ, не дать ему кануть в лету. ЧУК – это одна из немногих отдушин, в наше «смутное» время. все пункты и замечания, по которым я не смогу договориться индивидуально, будут вынесены на всеобщее (высшелиговское) голосование. А зачем договариваться? Как считаете правильным, так и делайте. Где Вы видели, чтобы судья договаривался с обвиняемыми? У Вас есть РЕГЛАМЕНТ, вот и поступайте согласно ЕГО предписаниям. Все очень просто. БИРЧЕНКО КОНТ. Насчет АФЕХИ и КЕБАН я с Вами абсолютно согласен Если честно, я и предположить не мог, что эти слова сделают такой большой переполох. Я рассуждал так, что если есть палаш то и есть и палаши, если есть торты то и есть торт. Но может я и ошибаюсь (в иностранной грамматике). предлагаю вернуть старое правило: "Если ответ найден большинством участников, претензии к источникам и формулировке дефиниции снимаются». Я также за возврат этого правила. АСЕЛЕДКА, СТАКАН я так и не смог осмыслить эти слова. Оба слова рассматривались как варианты, и то где-то в подсознании, но были отвергнуты - уж очень они напоминали детский лепет. А вот за КВАТЕРКУ , КАНТАРОК, РОШШЯ, (хотя я рассматривал вар. РОШША) - огромное спасибо, искал долго, но когда нашел - получил «райську насолоду». Петр Разумов ( ЩеРазГол)
Конт: ЩеРазГОл "АСЕЛЕДКА, СТАКАН я так и не смог осмыслить эти слова". Не сосем понятно, что значит "не смог осмыслить эти слова"? Вроде всё элементарно. Первое из "Словоря народных говоров", второе жаргонное (тоже из книги). Опять же АФЕХИ и КЕБАН не сделали "большого переполоха", просто нет таких слов в бумажных источниках. Есть АФЕХ и КЕБАНЫ. Комментарии излишны.
Конт: ЩеРазГОл "...Давайте наконец то прислушаемся к организаторам ЧУКов и договоримся раз и навсегда о ЧЕСТНОЙ ИГРЕ..." А кто против? Но судя по нынешнему чемпионату + учитывая, что все теперь видели, кто какими источниками пользуется, боюсь что на следующий год будет только "хуже".
Конт: ЩеРазГОл "...Давайте наконец то прислушаемся к организаторам ЧУКов и договоримся раз и навсегда о ЧЕСТНОЙ ИГРЕ..." А кто против? Но судя по нынешнему чемпионату + учитывая, что все теперь видели, кто какими источниками пользуется, боюсь что на следующий год будет только "хуже".
Рита: "...Но судя по нынешнему чемпионату + учитывая, что все теперь видели, кто какими источниками пользуется, боюсь что на следующий год будет только "хуже". Выход один: меньше регламентной драконовщины - чтобы не приходилось перебирать базы в поисках 31-го слова. Даёшь свободу кроссвордоизъявления!
Конт: Рита Если отменить эту "драконовщину" (как Вы её назваете), то кроссы вообще будут нерешаемые. Уж поверьте.
Бирченко: Но судя по нынешнему чемпионату + учитывая, что все теперь видели, кто какими источниками пользуется, боюсь что на следующий год будет только "хуже". Выход один: меньше регламентной драконовщины - чтобы не приходилось перебирать базы в поисках 31-го слова. Даёшь свободу кроссвордоизъявления! Если следовать регламенту все будет нормально. Одно и тоже слово можно преподнести под разным соусом главное чтобы источник был легитимный. Давно нужно было сделать такой разбор полетов. Обращая внимание на АФЕХИ и КЕБАНЫ я хотел узнать насколько глубоко авторы копнули эти слова. Неглубоко. Ясности нет. Жаль. Поэтому Хотинер трижды прав. За то время, которое выделяется на составление можно кроссворд сделать "нерешаемым" и уложиться в рамки регламента. Если где и выйдет прокол то это уже издержки производства. Все-таки мы не профессионалы. Вношу предложение сократить на месяц сроки решения. Будет веселее. Это скомпенсирует те "жертвы" на уменьшение сложности из-за полного соблюдения регламента. Хотелось бы услышать мнение по итогам ЧУК-09 такой уважаемой команды как ДОКИ . С глубоким уважением ко всем участникам! В. Бирченко
ЩеРазГОл: КОНТ .Давайте наконец то прислушаемся к организаторам ЧУКов и договоримся раз и навсегда о ЧЕСТНОЙ ИГРЕ..." А кто против? А вот как раз те и против, кто не спешит высказываться по этому поводу.( Возможно наматывают «круги» и скоро присоединятся?). РИТА Выход один: меньше регламентной драконовщины - чтобы не приходилось перебирать базы в поисках 31-го слова. Даёшь свободу кроссвордоизъявления! Я, за девять ЧУКов, ни разу не ставил задачи уличить кого-то в нарушении круга 30, а если известна уже 1 буква, а она известна в 99.99% случаях, о каком круге может идти речь, лучше потратить время на улучшение результата, чем искать, как минимум дополнительно 31 слово в 16 кроссах. КОШМАР! Это же еще один Чемпионат! Хочу, чтобы меня правильно поняли, я не против круга 30, но против рутинной, изнурительной работы, от которой я не получаю удовольствие и никогда не буду ей заниматься (кроме проверки своего кросса). БИРЧЕНКО Вношу предложение сократить на месяц сроки решения. Будет веселее. Ни в коем случае этого делать нельзя. Большинство из нас работают, занятые люди, свободного времени в обрез, Интернет есть не у всех. Так что особого веселья, в блиц-чемпионате, для себя, да и для многих других, я не вижу. Хотите блиц, пожалуйста, есть очные чемпионаты, приглашаются все желающие. Приезжайте. Веселитесь. Петр.
Сергиус: Всем привет. Выскажусь и я по этому поводу. То что нужно штрафовать это однозначно, иначе будет хаос, и кроссворды действительно станут не решаемы вообще. Отменим круг-30, появятся такие кроссворды, как пару лет назад, где вместо дефиниций одно слово. И думай сиди что автор данного кроссворда имел ввиду. Просто нужно каждому участнику думать не только как бы больше всего решить чужих кроссвордов и запутать свой, а как бы меньше получить штрафов за свой кроссворд. Приведу пример. Мне посчастливилось быть в одной команде с Мишей, который по совместительству так же "хозяин" чемпионата. Так вот, когда мы составляли кроссворд в этом году он каждое слово по несколько часов перепроверял на источники, дуали, круг-30 "нормальность" дефиниции и т.д. Чтобы упаси Бог не дать повода другим командам найти повод для штрафа. Вот когда все так же станут относиться к составлению кроссвордов тогда и будет у нас нормальный чемпионат без претензий. По этому, наказывать надо и жестко, особенно за слова которые даются ошибочно, или неправильность/неточность дефиниций. Как верно подметил товарищ Петр, удовольствия от многодневного перелопачивания всевозможной литературы без хотя бы примерного знания чего же я ищу, мало. С уважением, Сергей
В. Чулихин: Добрый вечер, коллеги по кроссводному цеху. Хочу тоже высказать свое мнение по последнему турниру. Для меня определенно ясны следующие вещи: 1) Правила составления кроссвордов должны быть и должны СТРОГО соблюдаться. Если кому-то что-то в них не нравится в том виде, как они есть сейчас - предлагаю в течение месяца-двух высказаться, и если нужно проголосовать всем за внесение предложенных изменений. Спасибо Михаилу за составление этих правил, т.к. даже в нынешнем виде они вносят определенную дисциплину и порядок в данное первенство, поскольку без них был бы полный беспредел, и скорее всего, многие бы бросили попытки участия в конкурсе, где (для примера) все 30 слов в каждом кроссворде имели бы вольные дефиниции. 2) Должны быть ОСОБО строгие наказания/штрафы (предлагаю10 баллов за каждый случай) за попытки намеренно усложнять кроссворд, используя нечестные приемы, например: - "изобретение" собственных дефиниций, 1) комбинируя несколько источников (стар. или устар. и современные - например, брать слово из Даля и искать к нему другие современные синонимы, который и используют в сетке, при этом указывая в скобках устар.); 2) изобретая множественные числа слов, и пр. изыскания. Необходимо строго придерживаться какой-либо одной дефиниии, данной в одном из бумажных источников; - неуказание в дефиниции, что источник - до какого-то года (стар. устар. древн. и т.д.) - использование в кроссворде ошибочного/сомнительного варианта написания слова из одного-двух источников, когда в 99.99% оно имеет иное устоявшееся написание (пример - АДАТ, АДАТТ); - разного рода другие хитрости – например, ссылки на бумажный источник и на источник в Интернет, в котором в электронном виде повторяется тот же бумажный источник, - как на 2 разных источника. Если размер наказания за такие случаи будет меньшим - участник будет намеренно использовать спорное слово, чтобы сбить с толку всех других участников (получая в целом больше выгоды от того, что слово не отгадают другие 15 участников), и рискуя в случае обнаружения его хитрости, получить в минус лишь от 1 до 3 баллов (по нынешним правилам). 3) Также, считаю, что необходимо запретить использование слов, единственным источником которых является Интернет. Возможно, учитывая международный статус участников турнира, стоит также установить правило, что источник из Интернета на каком-либо национальном языке должен иметь по крайней мере версию на русском или английском. 4) Сроки сокращать не нужно – тем, кто решает в одиночку, думаю, и этого времени не хватает, если они еще при этом работают и не оторваны от семьи. Владимир Чулихин
Ю.Демидов: Добрый день всем участникам чемпионата! Не секрет, что в последнее время, у всех, кто не равнодушен к гимнастике ума, каковым является разгадывание кроссвордов, осталось не так уж много возможностей испытать себя в серьезном и представительном соревновании, каким несомненно остается Открытый чемпионат Украины. Бесспорно и то, что главная заслуга в этом, его бессменного организатора Михаила Хотинера. И очень хотелось бы, что-бы такого рода соревнование не сгинуло, как многие другие. В то же время хотелось высказать свои соображения по ряду регламентных моментов по организации чемпионата. Мне кажется, что нужно найти разумное соотношение между уровнем сложности при составлении кроссвордов и штрафных санкций за нарушения при его составлении. Пусть каждый задаст себе вопрос – для чего он участвует в подобном соревновании? Ответ очевиден – для ощущения огромного удовольствия от нахождения редкого и красивого слова. Неужели кто-то из нас очень обрадуется, когда, прочитав дефиницию и тупо загрузив ее в поисковик Интернета получит через секунду правильный ответ? Или может быть, у кого-то из нас нет возможности оперативно и грамотно поработать с БСЭ, Далем и Брокгаузом? Но зачем тогда участвовать в чемпионате даже не государства, а всего русскоязычного населения планеты? Хочу быть правильно понятым. Я не против регламента, вносящего необходимый порядок в систему составления кроссвордов. К слову говоря, именно из-за того, что пустили на самотек правила составления кроссвордов, сгинул Интеркубок, являвшийся, по сути, неофициальным чемпионатом мира, т.к. задания были совершенно не разгадываемыми. Мои предложения. 1) Восстановить правило 50% отгадавших данное слово. Просто поражаешься, когда человек пять указывают составителю на правило 30-ти, в то же время абсолютно правильно ответив на данное конкретное задание. Так, так ли было сложно это задание? И нужно ли на этом зацикливаться и тратить время на поиск 31-ой "блохи"? Даже задание "Бегун" в одном из кроссвордов, достойно лучшей участи. Я нашел 18 вариантов определения данного слова и "перематерил" автора-составителя. Но, вот парадокс, я очень ему благодарен, потому что, разгадав его получил огромное удовлетворение. В то же время, если ты совершенно уверен, в некорректности задания, потратил неделю и не отгадал – ради Бога, укажи на ошибку организатору и жди судейского решения. 2) Отменить бонусы, но если необходимо увеличить штрафные очки провинившемуся. По большому счету ошибок в данном чемпионате было 3 (Ахламова, Бирченко, Демидов) ну, так они и получили по полной, и если необходимо можно было и добавить. Ну, что я буду спорить, если сам не проверил сканированный источник? 3) Штрафные очки с пометками "Источников недостаточно" (ИАН, ИН) должны применяться только в случаях а) информация только в Интернете б) информация только в художественной литературе или периодических изданиях и то только, потому, что уровень ошибок там запредельный. Сегодняшний вариант, когда ИАН и ИН указывается сплошь и рядом (хотя слова взяты из словарей и энциклопедий) обедняет и "кастрирует" удовольствие от решения сложных заданий. И упростив кроссворд, мы лишь впадем в другую крайность. К тому же определений ИАН и ИН – крайне субъективно. В заключении хочу быть правильно понятым. Все мои соображения по регламенту, ведут к усложнению работы организатора и жюри в одном лице. Когда "всем миром" ищут ошибки – проще работать. Поэтому резюме – несмотря на все мои соображения, только организатор соревнования может решать, по каким правилам нам играть. В конце, концов, именно он тратит больше всего усилий, чтобы мы вообще хоть что-то имели. Всех с наступающим Новым Годом! С уважением, Юрий Демидов
Игрун: Пипец, робяты! Великий Инквизитор письма разослал. Все в этом самом, а он в белом фраке...
Конт: Всем, добрый вечер! В. Чулихин Все Ваши предложения по Регламенту поддерживаю на 200%. Ю.Демидов 1. "...Восстановить правило 50% отгадавших данное слово..." Это достаточно спорный вопрос. На кой ляд тогда команда будет искать сложное (и редкое) слово с НАДЕЖНЫМ источником, если рискует быть за это оштрафована. 2. Правила "Круг 30" вообще отменять нельзя. Тогда во всех кроссвордах будут только определения типа "Бегун" или "Остряк". Решить кроссворд будет просто невозможно. Правила использования источников (их надежности и количества) в нынешнем Регламенте прописаны толково. Только вот многие даже и не думают их соблюдать. С уважением, Константин.
ЩеРазГОл: Уважаемый аноним Игрун! Как видно из Вашего послания Вы один из наших. К Вам, и Вам подобных, огромная просьба, как было уже сказано,: не вносите сумятицу и раздор в наш маленький но дружный коллектив. Там где едят, там не г…Мы все осознали свои ошибки и каждый из нас сделает соответствующие выводы. А теперь к Вам вопрос. Вы, лично, смогли бы организовать подобный турнир основываясь на одном энтузиазме и тратя колоссальное количество личного времени? Я, с полной уверенностью, могу ответить за Вас – НЕТ. А Он провел их уже – 9. И каждый раз, а особенно в последнем, Он ищет сам себе работу, из турнира в турнир отшлифовует для нас Правила, которые же мы из турнира в турнир не соблюдаем, из турнира в турнир лепит из нас Высшелиговцев. Я не раз убеждался в его бескомпромиссности. За все это, я лично, Ему очень благодарен и хочу в дальнейшем участвовать, в проводимых Им, турнирах. Этот человек для всех нас - ВЕЛИКИЙ ЭНТУЗИАСТ. И еще, я считаю, что мы все, после Его разосланных «писем» - все же остались в белых фраках, а если Вы «в этом самом», то кто Вам виноват. С уважением ко всем высшелиговцам. Петр.
Е.Леонов: Добрый вечер! С пунктом 4с регламента, по моему разумению, надо что то делать. Возможно ли, практически, автору кроссворда проверить всю ныне существующую литературу относительно "старости" слова? Где гарантия, что это слово и сейчас не используются? С топонимами ясно: переименовали - современно. Предлагаю для не топонимов использовать пометки стар., древн., устар., только, если это указано в источнике. К то му же: по Далю, Брокгаузу и Фасмеру почти всё есть в интернете - легко находиться, пом. "устар" , в данном случае - лишняя головная боль. Для уточнения дефиниции можно, например, использовать - "нар." - для словарей народных говоров, "местн." - если используется только в данной местности,.. и др.. Главное, что б было понятно о каком предмете, времени, месте идет речь. Примерно так. Относительно ссылок. Как уже было замечено, некоторых иностранных "деятелей", существующих в русскоязычных источниках, не знают на их родине (что, конечно, спорно), поэтому предлагаю уважаемым составителям кроссвордов, если такие "деятели" не попали на страницы интернета, то не вставлять их в сетку кроссворда. И Вам будет хорошо ( меньше нареканий) и Нам (есть надежда найти:) Пока всё. Доброго здоровья всем!
В. Чулихин: Добрый вечер! Пара слов по комментариям Е.Леонова По указанию стар., древн, и т.п. Все-таки это нужно делать, поскольку это заметно облегчает направление поиска - иначе из-за одного-двух слов за целый день приходится "перелопачивать" сначала современные издания, затем - советские издания, после - дореволюционные. А если еще к слову дана "скорректированная" дефиниция, иногда такой поиск за целый день ничего не дает. Критерий для указания/не указания "старости" простой - например, если слово встречается хоть в одном дореволюц. словаре, и нет в общих базах типа БСЭ, ИЭС, Современные толковые и словари ин. слов, то смело можно заносить в "древние". Так же можно подходить и по советским изданиям - типа БСЭ2 и БСЭ1, ТехнЭнц. Не думаю, что нужно ограничивать "деятелей" только теми, кто попал в интернет, это уменьшит интерес разгадывания, если все будут знать, что все можно найти в интернете. Здесь, может быть стоит лучше ориентироваться на тиражность бумажного издания, где тот или иной деятель "засветился" - если большой тираж (и даже если не упоминается в интернете), то нет оснований не включать его в кроссворд. С уважением, Владимир
В. Чулихин: Еще хотел спросить Михаила, а когда же будут опубликованы первые результаты, и можно ли получить (хотя бы на email) какие-либо предварительные итоги, по результатам направленных участникам писем. Владимир
Конт: Сейчас просматривал источники ради интереса и нашел такое: (ссылка на АСКИЯЧИ) http://art1.artefakt.ru/mob/prose/work/?work_id=1904 Цитата оттуда "Аннотация: Написано после принятия "на грудь" стаканА спирта". Как вам надежность? :))
Игрун: Друзья, настоятельно рекомендую кроссворд от Валеры Фролова (известный российский составитель), опубликованный в Израиле http://files.mail.ru/C954O0. Было бы здорово привлечь его к участию в чемпионатах КиГ.
В. Чулихин: Спасибо. А что это за кроссворд, конкурсный? Может быть из "Умника"? Есть ли какие-то сроки для отправки решений или условия конкурса? Или это просто для агитации к привлечению Валерия в КиГ? С уважением, Владимир
В. Чулихин: Добрый вечер, Еще хотел бы пару слов сказать по "разбору полетов" команды Минск. Поскольку мне не приходит персонально рассылка, и я по случаю познакомился с вынесенными на голосованиями спорными вопросами по использованным этой командой источникам, хочу здесь прокомментировать один момент. Я не оправдываю те ошибки, которые действительно имели место быть при использовании источников/формулировке дефиниций этой командой, но я против того, чтобы считать за ошибку филиппинский танец "Бину", взятый из достаточно надежного, я считаю, источника - а именно - серии "Народы мира". Это по-сути академическое издание, выпущенное в те года, года к такого рода литературе подходили достаточно серьезно (не в пример современным изданиям). Поэтому ошибка в самом источнике, на мой взгляд, исключена. Давайте все-таки избежим ставить под сомнение все советское, особенно то, что было издано целым научным коллективом. С уважением, Владимир Чулихин
ЩеРазГОл: Добрый вечер! Конт! Я не принимал на грудь, во время составления своего кросса, может ты принял, перед тем читать нашу ссылку. Цитата из источника: "Он был невероятно силён он был очень красив – красив в молодости когда женщины сходили по нему с ума он таким же остался в старости – красивым мудрым справедливым и чрезвычайно остроумным и не раз заслуженно побеждал в конкурсах АСКИЯЧИ (острословов) проводившихся на азиатских свадьбах длившихся по трое суток…" Кроме этого, в Гугле еще 1630 ссылок на это слово.(Посмотри на трезвую голову). Легетимность каждого слова и источника,из нашего кросса, я могу доказать,( наверное многие из решателей уже проверили и в этом убедились) Но если ты такой щепетильный, почему не отметил, например, куда делся из голосования, один из предварительных пунктов кросса Ахламовой?: "13г. БУТЕЛЬДЖА -13 БИРЧЕНКО: Чаще встречается БУТЕЛДЖА. Кроме того ошибка в дефинициии. Речь идет об президенте Алжира. Шадли Бенджедид (929, Бутелджа, около Аннабы). ДЕМИДОВ: КРУГ-30: ДОКИ: КРУГ-30: КИПА: КРУГ-30: МИНСК: КРУГ-30:" Так куда же подевался КРУГ-30? Я не имею претензий ни к одному слову, источнику и ни к одному составителю, а если что-то и не нашел, так в этом лишь моя вина и нашей команды. А плохому танцору ты и сам знаешь что мешает.
kig: То В. Чулихин Владимир, могу выслать Вам все, что пожелаете. Только напомните мне Ваш е-мэйл. Не могу найти. Отправьте мне письмо и точнее укажите, что Вам необходимо. У меня сотни писем и согласований. То ЩеРазГОл Не надо так нервничать: Конт ведь шутит. Там улыбка до ушей обозначена. АСКИЯЧИ - абсолютно нормальное слово, штраф там за то, что слишком скромная дефиниция и не указана страна. А относительно БУТЕЛЬДЖЕЙ и т.п. - я же неоднократно подчеркивал, что на голосование будут выставлены только те слова, по которым мне не удастся договориться с авторами. Там, где авторы согласились с "моим" штрафом, какой смысл в голосовании? Еще раз повторяю: мы не выясняем, кто тут хороший, а кто плохой. Все слова допустимы. Но некоторые из них штрафуются. Вот и все разборки. Каждый сам выбирает, идти ему на штраф или нет. Никаких обид здесь быть не может. Поэтому я и не вижу никаких поводов для ссор. Когда все итоги окончательно подведем, тогда сможете ругать меня последними словами. А пока не вижу смысла в агрессии - на меня все-равно не действует, а ссориться между собой просто бесперспективно, так как у всех один враг - жюри со своим Регламентом.
Е.Леонов: Для информации по поводу слова КАТТИАРИИ (Если кого интересует такое написание). В интернете можно найти источники: 1. http://www.infanata.org/2007/04/15/nastolnyjj_jenciklopedicheskijj_slovar_granat_t8.html - отсуда можно скачать все 8 томов. 2. Если скачивать не охота, то можно зайти по адресу: http://www.knigafund.ru/ - набрать в поиске "Настольный энциклопедический словарь" и в 4-м томе открыть страницу 88 3. Здесь имеется скан на немецком: http://books.google.ru/books?id=oeI2AAAAYAAJ&pg=RA1-PA2&dq=kattiarii&cd=1#v=onepage&q=kattiarii&f=false - А вот текст оттуда выдаваемый Google на запрос "Kattiarii" (unter denen ein Stamm Kattiarii sich befand, nach Herodot, im Anfang dessen Buchs)
Конт: ЩеРазГОл Я только прокомментировал Вашу же ссылку на сайт, в заголовке которого и указана данная аннотация. Естественно не Вы "приняли на грудь", а автор статьи с этого сайта (там же черным по белому написано).
Рита: Как просто, оказывается, стать чемпионом! Достаточно припугнуть уважаемого Михаила отказом от участия в следующем чемпионате ))). Для справедливости нужно было и Бирченко чемпионом провозгласить. Конт сотоварищ не обиделся бы.
ЩеРазГОл: Рита! ............. Петр.
Мустафа: Пётр .......
прохожий: Рита и Мустафа .......
kig: То Рита. Как просто, оказывается, стать чемпионом! Достаточно припугнуть уважаемого Михаила отказом от участия в следующем чемпионате ))). Не взирая на весь Ваш юмор (а его аж 3 :-) штуки!), Вы затрагиваете интересный момент судейства: легко ли стать чемпионом, надавив на судью? Не буду бить себя в грудь, и что-то Вам доказывать. Просто попробуйте. В этом году решение принималось коллективное, и поэтому мы имеем двоих победителей - одного "моего", другого - по результатам всеобщего голосования. Кто бы из нынешних победителей стал чемпионом в случае моего единоличного судейства? Не скажу :-), так время вспять не вернуть. Но победитель был бы всего один. Маленькая притча-быль: все видели, как подыграл себе рукой Анри в матче плей-офф Франция-Ирландия (18.11.2009). Все осудили Анри, да и он сам признался. А теперь представьте, что после игры было бы проведено голосование: честно ли сыграл Анри? Уверен, что все (кроме фанатов Франции, естественно) потребовали бы отменить гол. В итоге в этой паре было бы сразу 2 победителя. Такая же история и у нас. Этим и отличается единоличное судейство от коллективного: судья может принять и неправильное решение, но он судит быстро, в темпе игры. А скорость - это и есть суть любой игры. Одна игра заканчивается, за ней должна следовать следующая. Если разбираться до бесконечности, да еще и коллективно, то вообще никакого решения принять НЕВОЗМОЖНО. То ЩеРазГОл, Мустафа, прохожий Всех полубаню. Это пока, на первый раз. Разборки без аргументов и оскорбления - это вам всем нужно идти на политические сайты, там специальная отдушина для таких клинических случаев. Здесь идет речь о чемпионате.
А_Щербина: Я, уже в течении 5 лет, высказываю свои соображения и предложения, которые могу повторить и на этот раз. 1. Все хотят быть «умнее Папы Римского» и поэтому дефиниции получаются, как ребус засунутый в шараду. 2. Правила регламента очень запутаны и практически не выполнимы. Мое предложение было таково – можно брать определение с любого одного источника, соблюдая точность и необходимые примечания (древ., стар., устар.) и др. этого источника, при этом данное слово и определения можно найти на не менее чем 30 сайтах , как бы «Круг – 30» наоборот, в соответствующем значении. 3. Бонусы вообще большая тупость. Получается, что участвуют не решатели кроссвордов, а лингвистически – филологические исследователи. Жюри должно взять на себя функции непререкаемого арбитра – и все ошибки ( по определению жюри) карать штрафом 1 балл. Всем другим участникам данное ошибочное определение (слово) считать угаданным верно. ( И тогда «заумь» некоторых дефиниций не будет иметь смысла и чемпионат превратится в действительное соревнования интеллектуалов). 4. Новый участник Не участвует в распределении мест, а только во вхождение в Высшую лигу, т.к. имеет большую фору; для достаточно сильной команды решение лишнего кроссворда с лихвой компенсируют возможные штрафные баллы по нынешней системе подсчета. 5. При подсчете ненайденных слов, имеющих пересечение со словом имеющем несколько написаний. Пример: Кр. №14 2в. АЛЬФРЕДО, АЛЬФРЕДЕ, а мы не угадали 18г.ХЛЕБЫ. По правилам засчитывается 2 неугаданных слова, а должно 1, т.к. слово АЛЬФРЕДО – 100% правильно. Можно еще очень много приводить несуразностей, но я остановлюсь на этом.
kig: То А_Щербина 1. Далеко не все делают ребусы, засунутые в шарады, так что не нужно обобщать. 2. Не согласен. Мы не ищем СЛОВА, а не ИСТОЧНИКИ. Слово должно быть СЛОВОМ, а не придуманным термином, таким, напр., как АБИТОУ в последнем кроссворде Вашей команды. И не важно есть ли такое слово на 30 сайтах. Например, слово «ПРИДУРАК» имеется на 30 тыс. сайтах (по Яндексу), это, отнюдь не означает, что оно верное. 3. Бонусы – не тупость, а результат кропотливой работы решателя по доказательству нарушения автором Регламента. Жюри не может взять на себя функции арбитра по всем словам, потому что 16 команд всегда могут найти больше нарушений чем один судья. Кроме того, я, как судья, не могу перепроверять все 480 слов и источники к ним после завершения чемпионата. Я просто с этим не справлюсь. Нельзя считать угаданным слово, которого не существует в природе. Если все сделать так, как Вы предлагаете, то это будет соревнование не интеллектуалов, а ПОИСК ОШИБОК в легитимной (или не очень) литературе. Это другой вид спорта. 4. Новый участник не имеет никакой форы: мало того, что ему нужно решать на один кроссворд больше, так он еще и не имеет право на бонусы. А то, что автор кроссворда не может создать за полгода кроссворд, к которому нельзя предъявить претензий – это проблемы самого автора. Есть же авторы, которые по 2 балла штрафа заработали за свои кроссворды, а могли бы вообще обойтись без штрафов, при желании, конечно. 5. Найденное слово, имеющее несколько написаний, может быть засчитано только в случае, если указаны правильные буквы в местах пересечений. У нас чемпионат по решению КРОССВОРДОВ (судя по названию дисциплины, здесь имеются клетки, в которых слова пересекаются), а не ответы на ВИКТОРИНУ.
Рита: Спорить с Верховным судией бессмысленно...
kig: То Рита Спорить всегда полезно. Но нужна аргументация, которая меня убедит, а не просто пожелания, вызванные проблемами со своими кроссвордами или решениями. Нам нужно добиться такого Регламента, чтобы ПОСЛЕ чемпионата ни у кого претензий к нему не возникало. А сейчас оказывается, что люди играют вроде бы по Регламенту, а ПОСЛЕ чемпионата выясняется, что они его не признают. Очень интересное соревнование получается: одни признаю Регламент и следуют ему, другие - не признают, и при этом уверены в своей правоте. Очень равное соревнование!? А нам необходимо, чтобы нарушение Регламента не вызывало хотя бы споров со стороны провинившегося.
петр: • УЧАСТНИКУ без статуса ВЫСШЕЛИГОВЦА после чемпионата начисляется “штраф” – средний штраф за кроссворды ЧЕМПИОНАТА без учета двух лучших и двух худших. Отличное дополнение к Регламенту. Как видишь Рита, ты неправа. Петр,Александр.
Конт: Михаил, судя по тому, что я прочел, очень неплохо составлен новый Регламент (респект Вам). Особенно нововведения по источникам и кол-вам ссылок на них. Не очень заморочено и одновременно очень точно всё трактуется. Должно получиться толково, время покажет. С уважением, Константин.
Конт: 2 ЩеРазГОЛ Сразу предвижу, что команда "попадет" на правило "Круг 30-ти" по многим пунктам.
Виртуал: Конт, а зачем ты их предупреждаешь? Пусть попадут в очередной раз за заумность их вопросов.
Дружинин: В прошлом году командам рассылались правильные ответы со ссылками на источники. Надеюсь, что в этом тоже разошлёте.
kig: То Дружинин В этом году чемпионат проводится по обычной формуле, в отличие от прошлогоднего, в котором был поставлен эксперимент по всеобщему судейству. Значит, в этом году жюри само решит, кто стал победителем. И уже после этого, сможет опубликовать ответы и источники авторов-составителей. Если это сделать сейчас, до подвидения итогов, то начнется давление на жюри, причем неравномерное: кто-то будет более настойив, кто-то - менее. А в данный момент жюри, не испытывая никакого давления, подходит с одинаковой меркой ко всем составителям. Понятно, что где-то ошибется, но в итоге все будет снивелировано - ошибки-то будут вызваны не заинтересованностью, а разгильдяйством. Так что осталось дождаться итогов. А там уже можно и источниками поделиться.
Мафусаил: КИГ-2010 закончен... Забудьте ?
ЩеРазГОЛ: Уважаемые ВЫСШЕЛИГОВЦЫ! Команда ЩеРазГОл поздравляет всех с началом очередного заочного чемпионата Украины по решению кроссвордов! Желаем успехов! Наша команда обращается к весшелиговцам-единоличникам и всем кроссвордистам, уверенных в своих силах, объединится в одну команду.
Муй: И останется 8 кроссвордов???
Конт: Регламент в этом году будет?
Виртуал: Конт, не спеши: Миша раскачивается)))
Дружинин: Михаил Хотинер обещал опубликовать источники на кроссворды прошлогоднего чемпионата, но просил подождать, пока всё будет оформлено. Надеюсь, что хотя бы до начала нового чемпионата это произойдёт.
Коллега: Увы, вы помните, г-н Дружинин, сколько обещанного ждут...
Новичок: Уважаемый Михаил! Правильно ли я поняла, что бонусов за найденные несоответствия регламенту больше не будет, а будут только начисляться штрафные очки за ненайденные и "неправильные" слова (вообще-то это самый справедливый вариант)?
kig: Почему же не будет бонусов? Будут, они предусмотрены в полном регламенте: БОНУСЫ РЕШАТЕЛЯМ УЧАСТНИК, доказавший, что дефиниция нарушает Правило "КРУГ 30" (с приведением 30 слов) или Правило "ДУАЛЬ" (см. ПРАВИЛА СОСТАВЛЕНИЯ КРОССВОРДА), получает дополнительно 1 балл за каждое доказательство. УЧАСТНИК, нашедший слово, и доказавший, что оно является ошибочным, получает дополнительно 3 балла.
Решатель: В этот раз команда ЩеРазГол превзошла самою себя :)) Чемпионат кроссвордистов плавно перетекает в чемпионат "кто найдет редкую и малотиражную книгу, брошюру и т.п.". Даже зная источник всех ликвидаторов, шансов достать эту книгу - ноль (а ведь весь кросс на фамилиях построен. Ну не ехать же мне в библиотеку Хмельницкого за ней )). Интересно, какой у неё тираж?
Пелагея: Костя, не нервничай! Не всё так сложно, как тебе кажется. "Кто хочет - тот добьется!". Да здравствует ЩеРазГол (точнее Разгол)!
Дружинин: До сих пор нет результатов чемпионата. Ждём.
Марк Аврелий: Подожди немного ещё, друг Дружинин. Дольше ждали... Скоро март, появится сетка КиГ-2012. Заодно узнаешь и о своём занятом 7-м месте.
Пифия: Уважаемые организаторы и участники Открытого чемпионата Украины по составлению и разгадыванию кроссвордов! Совсем скоро начинается очередной чемпионат, пожалуй, оставшийся единственно по-настоящему профессиональным на русскоязычном пространстве. Все мы прекрасно понимаем, что проводить подобные соревнования очень не просто и должны искренне благодарить Михаила Хотинера и его коллег за его непростую работу. Повод же, для написания мною данного послания, не очень приятен. Я считаю, что будущие соревнования должны быть очищены от всякого рода махинаций и темных технологий. Все участвующем в прошлом чемпионате были поражены сложностью кроссворда некоего г-на Максимова, впервые участвующего в наших чемпионатах. Кроссвордисты с десятилетним стажем смогли решить в данном задании, процентов 20 ответов. Но еще более были все поражены, когда получили ответы и источники данного кроссворда. Подавляющее большинство заданий были с грубейшим нарушением регламента. Практически все ссылки на источники были интернетовскими, а те в свою очередь, ссылались на какие-то статьи и заметки малотиражных газет и журналов местных изданий. Более того встречались откровенные фактические ошибки. Возникает законный вопрос – что это было? И самое главное – кому это выгодно? Первое, что приходит в голову: просто новичок облажался. Сам нахватал штрафов и другим голову заморочил. Но есть некоторое но. Начнем с того, что лично меня при решении данного кроссворда не оставляло ощущение, что составлял кроссворд достаточно классный кроссвордист, который не мог не знать условия регламента. Уверяю вас, новичок не сможет так грамотно подобрать такие не ловящиеся слова. Для этого надо иметь базу данных, которая составляется многими годами и уж конечно не впервые появляться на свет в прошлогоднем чемпионате. Мне данный кроссворд, больше всего напоминает записку рэкетера имеющего два высших образования, но специально пишущего «Прихади вечором с диньгами». Но, тогда – что? По моему глубокому убеждению, мистер Максимов – это «поручик Киже» созданный гением человека, пожелавшего нечистоплотными методами получить дополнительные очки в чемпионате. Представьте себе ситуацию. Вы сочиняете два кроссворда. Один стандартно правильный и второй практически не решаемый. Затем оба кроссворда отсылаются в редакцию. Один под своей фамилией, другой же от имени «мистера Х» из города Урюпинска. Теперь подумайте, сможет ли редакция проверить существование данного товарища? Уверяю вас – нет. Электронная почта – великолепный способ скрыть все и вся. Нерешаем второй кроссворд для всех, кроме самого автора. Для заметания следов, добавим с десяток слов, которые можно найти и пару-тройку слов с дурацкими ошибками. Итого: в лучшем случае все найдут слов 10. А автор, разумеется, не все 100% (зачем глупо подставляться), но слов 30 точно. В сухом остатке имеем гарантированных 20 баллов, что в условиях жесткой конкуренции, весьма и весьма пригодятся на финише. Можно, конечно предположить, что два незнакомых человека из разных городов решили скооперироваться и слили друг другу свои ответы, но как-то в это не верится. Уважаемая редакция! Для исключения подобных случаев и развеянья обстановки недоверия и подозрительности, предлагаю внести в регламент пункт об исключении из чемпионата кроссвордов с систематическим нарушением регламента и снятием всех очков у всех решавших данный кроссворд. Кроме того надо ограничить количество слов из одного источника (а то чернобыльцев у нас прибавится). P.S. Вы спросите меня, кто же этот хитроумный? Откройте КиГ с результатами чемпионата и посмотрите, кто умудрился отгадать почти весь максимовский кроссворд и все станет ясно…
Марк Аврелий: Может кто знает: после 7.03 КиГ выходил?
Пифия: Опубликованный кроссворд Максимова подтвердил все худшие опасения. Кроссворд наполовину (если не больше) – не разгадываем. Фамилии местных медицинских работников знают сам Максимов, и его ипостаси. Кроме того, данный кроссворд стимулирует налаживание «связей» между командами типа «купи-продай». И это гораздо хуже, чем несколько неотгаданных слов. Обуздать этот вал «кроссвордной коррупции» можно лишь поставив шлагбаум этому беспределу. Если ничего не предпринимать, то на следующий год все кроссворды будут пестреть вопросами типа «Дворник по ул.Кузнечной в г.Урюпинске». Предлагаю: Вариант 1. Провести «референдум» среди участников, путем электронной почты с предложением – снять кроссворд Максимова с чемпионата. Предложить Максимову в течении месяца прислать новый кроссворд с условием – не более 3-х фамилий в кроссворде. Вариант 2. Проверить кроссворд на предмет соблюдения регламента независимым судьей. Например Шабашовым (Leo) или Ильиным (Сэнсэй) или любой другой определенный организаторами. Для этого пусть сам Максимов пришлет ответы на указанный ему электронный адрес. В случае если источники более третьей части не соответствуют регламенту, предложить Максимову составить новый кроссворд (см. вариант 1) На будущий год предлагаю внести дополнение в регламент: «Нельзя загадывать в кроссворде более 5 фамилий (имен)»
Марк Аврелий: Похоже, назревает скандал. Если не вмешается оргкомитет, то "Максимов" может похоронить чемпионат КиГ.
Конт: Да уж, явная подстава. Кросс Максимова в "корзину" однозначно.
Конт: Пифия Согласен со всем, кроме последнего аьзаца. Это уже ущемление прав. Просто "с головой нужно дружить" и не загадывать своего соседа по коммуналке, работающего в райбольнице.
Вещун: Сбылась мечта многих решателей! В случае, если все 16 кроссов чемпионата будут подготовлены "Оргкомитетом", многие негативные моменты, в том числе и пресловутый институт обмена, постепенно сойдут на нет из-за понимания нецелесообразности такого действия в новых условиях (когда ты отдаёшь не слова из своего кросса, а с трудом найденные). Виват Оргкомитет и его подвижник - Миша Хотинер!
Юрий Демидов: Хочется поблагодарить Организаторов чемпионата и лично Михаила Хотинера за продуманное и назревшее решение дать отпор Максимовым и другим подобным махинаторам! А Ваш пост, Вещун очень смахивает на сожаление от неудавшейся аферы.
kig: Извините, что редко отвечаю, но есть проблема со временем. Конечно, я не хотел ставить кроссворд Максимова. Вы, наверное, заметили, что в первой порции кроссвордов все шли согласно занятым в прошлом году местам, а кроссворд Максимова был исключением. Обсуждать эту проблему с автором кроссворда мне не интересно, жаль времени и аргументации. Поэтому я решил его заменить своим. Но, увы, ко второй порции кроссвордов я так и не успел его сделать. Пришлось идти на получившийся в итоге результат. Не обессудьте. Относительно желания многих участников, чтобы все кроссворды были оргкомитетовские. Это НЕВОЗМОЖНО по многим причинам: 1) (25%). Мне будет не интересно и чемпионат заглохнет. 2) (25%). На "нормальный" кроссворд уходит неделя времени. Плотная неделя. Вы предлагаете мне, ежегодно тратить 4 месяца жизни на увеселительное мероприятие для 20-30 читателей? А потом еще и все проверить? Можно мне пожить немного для себя? 3) (20%). Ну, не такой я эрудит и знаток слов, чтобы соревнование было интересным для участников. Я больше по головоломкам. 4) (15%). Я не хочу владеть всей информацией о кроссвордах, потому что ВСЕГДА у многих людей останется мнение, что я кому-то помогаю. 5) (10%). Благодаря кроссвордам участников, я узнаю много нового. 5) (5%). Моя команда и так страдает: Шевчук шлет кроссворд с ответами, Сушко - то присылает, то нет, и я часто вынужден делать кроссворд за него. Теперь еще и Максимов. У нашей команды уже минус 36х3=108 баллов. Думаете, легко так играть (-108 на простых кроссвордах)? А "мои" люди не хотят играть отдельно. Что я могу сделать? Всех, кто хочет играть в команде, но не может найти достойную команду, принимаю к себе... А они страдают, и решают составленные мной кроссворды, которые я потом вынужден указывать как нерешенные. А с меня такой капитан и организатор команды как пуля из сами знаете чего. Так что, друзья, даже не надейтесь на кроссворды от Оргкомитета!
Вещун: Максимов может реально подать жалобу в Европейский суд по правам человека. Он так старался...
Пифия: Уважаемые участники! Не знаю как кого, а меня печально удивило последнее послание Михаила Хотинера. Получается парадоксальная вещь, чем больше человек старается, тем меньше он получает в плане распределения мест и в конечном счете морального удовлетворения. Халатность, забывчивость или прямая хитрость участников приводит однозначно к ухудшению результатов команды КиПа! И это притом, что кроссворды Шевчука и Сушко явно можно разгадать. Эту жуткую несправедливость надо обязательно поправить. Предлагаю общим решением - не снимать 108 очков с команды КиПа из-за расхлябанности некоторых участников. Молчание будет считаться согласием, а если кто против (и их будет большинство) пусть выступят на форуме и тогда все останется как есть.
kig: Господа-товарищи, этот вопрос не обсуждается. Все в команде КиПа знают на что идут. Каждый участник может выйти из команды и играть самостоятельно. Вы заметили, что я отвел этому вопросу всего 5% аргументации против оргкомитетовских кроссвордов? Вообще, не кажется вам смешным, например, победа в чемпионате команды его организаторов? Я, лично, так смеяться не хотел бы.
Игрок: Вопрос к автору кроссворда №12 (Зубкову) Нет ли ошибки в дефиниции к 29 Г ? Т.е. татарский писатель или писательница ?
kig: Уважаемый, Игрок! Это просто удивительно - именно сегодня в 11 часов я выбросил бланк Зубкова! Может это даже моя ошибка, так как я набирал его кроссворд вручную. Но уже после обеда вдруг посыпались вопросы: ПИСАТЕЛЬ или ПИСАТЕЛЬНИЦА? Ну, почему не вчера? Связи с Зубковым у меня нет. Писать письма мне неохота. Идти на мусорник тоже. Вскрывать его ответы - тем более, ибо это еще минус 36 баллов для нашей команды, так и вылететь из высшей лиги можно. Как быть? Думаю, все сейчас в равном положении, никто не может узнать, что было у Зубкова в бланке дефиниций. Если Зубков сам сообщит, что в его кроссворде, опубликованном в газете, ошибка, то я сообщу всем. А пока больше ничем помочь не могу.
Сергей: Собственно в этом году от Миши не поступило ни одного найденного слова, ввиду, как он писал, отсутствия времени. Так что, действительно, можно и не снимать 108 баллов. Но все понимают что этого не будет, репутация Оргкомитета важнее. Хотелось бы видеть в итоговой таблице не только общий результат по Кипа, а и реальное наше место без указанных штрафов. Так, чисто для сравнения. Костенко Сергей
kig: Ну, прям обидно, да. Сергей, я нашел автора работы "По пути Мичурина". А ты говоришь - ни одного слова. Нельзя же так. Правда, и уделил я решению кроссвордов максимум минут 10. Но так было почти всегда - сентябрь у меня плохой месяц: начинается Матч Украина-Россия по решению головоломок, готовятся задания на Кубки Украины. А в этом году добавилась еще и ситуация с отказом руководства выставлять бесплатно электронную версию КиГ. Да еще выборы тут начинаются и в Украине и в США, кто-то же должен за этим всем следить, чтобы все по регламенту... Но команда у нас большая, и она всегда справлялась и без меня.
Сергей: Ой, извините, Миша, я конечно же имел ввиду что от вас, лично мне (если я опять ничего не путаю) не приходило ни одного слова. И вообще, я писал это к тому что кто присылает кроссворды с нарушениями регламента сам себе "молодец". Почему наша команда должна из-за этого страдать. Я бы, на месте Оргкомитета, наказывал очками за такое. Костенко Сергей
полная версия страницы